La amenaza está en la economía

La amenaza está en la economía

Conversaciones

Entrevista con Adam Michnik, historiador, activista, orador y periodista, un figura central de la Polonia de hoy. Sobre su orientación y visión actual del momento polaco y la gran esperanza de recuperación.

Antonio Fontán

Nueva Revista 001 de Política, Cultura y Arte, ISSN: 1130-0426

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ra cambiar este país en profundidad necesitamos a toda la nación, necesitamos que la gente cambie su modo de pensar, su modo de trabajar...». No es totalmente seguro que ia poesía no sirva para la lucha diaria, como dice el adLA AMENAZA junto a !a portavoz. Los polacos, en las grandes ocasiones, echan mano a los poetas. Siguen el consejo de Mickiewicz, el poeta nacional, que, cuando no se ve el milaESTA gro recomienda: «Ten valor y mira el corazón de las cosas». Como tas miró cuando volvió a su patria el último Premio NoEN LA ECONOMIA bel polaco, Milosz, que mostró su apoyo a la lucha por la libertad y del cual están graEntrevista con Adam Michnik bados en bronce, en Gdansk en los astilleros que han sido escenario de tantos combates, estos versos: «No te sientas seguro. El poeta se acuerSi en «Solidarnosc» Mazowiecki es el cerebro y Geremek la da. Le puedes matar, pero otro ocupará su palabra, Adam Michnik representa el corazón. Historiador, puesto.» activista, orador, periodista, Michnik, con 43 años, es una figura En el año 1982, cuando «la noche del gecentral en la Polonia de hoy. Es colaborador de universidades y neral» se había adueñado de las calles, los periódicos occidentales y en 1989 fue elegido «europeo del año». jóvenes dejaban en las paredes esta inscripVestido como cuando era estudiante y era frecuentemente detenido ción: «El invierno es vuestro. La primavera nuestra». Un tal Andrzej Zagozda escripor la policía política, ha hecho de la redacción de «Gazeta» una bía en un periódico clandestino, desde la trinchera de la nueva libertad polaca. Habla francés con un prisión de Bialoleka, un articulo estremesimpático tartamudeo, es un experto en literatura y durante la cido invitando a la resistencia: «Tú sabes charla cita a Unamuno y a los escritores polacos contemporáneos cuan punzante es el sentimiento de desolasin dejar de fumar uno tras otro cigarrillos «Gitanes» y de atender ción. Pero sabes también, gracias a tu poeta favorito, que el alud modifica su curso las interrupciones continuas de unos redactores entusiastas y según las rocas que encuentra. Y tú quieaguerridos como él. res ser la roca que modifica el curso de los acontecimintos.» Aquél Zagozda indomable se llamaba en realidad Adam Michnik y hoy es diputado en el «Sejm» y director ANTONIO FONTAN.—Necesitamos estructura humana que es capaz de ocudel periódico que apoya a un Gobierno en tener su orientación y su visión del actual par el Parlamento, entrar en el Gobierel que su antiguo carcelero es ministro del momento polaco, el momento de la gran no, hacer los periódicos, estar en la teleInterior. esperanza de la recuperación de Polonia. visión... Eso parece un gran motivo paEn este invierno de 1989, bajo la nieve ADAM MICHNIK.—Entiendo que lo ra la esperanza. desapacible, todavía es frecuente encontrar único interesante que ustedes quieren esA.M.—Hasta ahora los peligros de la en muchos lugares de Varsovia un «poster» cuchar de mí es lo que tenga que decir sodemocracia en Polonia se reducían al promuy popular, que representa a Garv Coobre los peligros que existen para esta esblema del ejército soviético. Esta vez las per, como «sheriff» en la película Highperanza. cosas han cambiado. El peligro principal noon, con el rótulo rojo de Solidarnosc en A.F.—La esperanza la compartimos está en la situación interna. La amenaza la solapa. Los polacos quizá no saben que todos y los peligros probablemente no soprincipal reside en la cuestión económiesa cinta se titulaba en España, por un camos capaces de identificarlos. Mi primeca. En cuanto a la economía, hemos empricho de los distribuidores, Sólo ante el pera impresión en esla nueva visita a Poloprendido un camino que antes nadie haligro. Es un símbolo, otro más, que sale al nia es que en este país se vive un clima bía andado: pasar de la economía totalipaso del viajero en esta Polonia de hoy que, de libertad que antes no se advertía. No taria a la economía de mercado. Nadie como ha dicho Lech Walesa, «no es una ishay miedo y la gente se manifiesta con lipuede anticipar con seguridad las tramla». Los polacos que, con «Solidaridad» en bertad. Esto es esperanzados Parece dipas que nos esperan en este camino, ni la solapa, pretenden cambiar una Historia fícil volver atrás en el caso de que los pelo que va a venir primero, o bien el éxito aciaga, siguen quizá ante el peligro, pero no ligros vencieran al esfuerzo liberalizador, palpable de esta política económica o, por están, ya, solos. fruto de una lucha de años por parte de el contrario, los elementos negativos de ustedes, en la que se juntan «Solidaresta política. Nadie está en condiciones nosc», intelectuales, cárcel, constancia y de responder a la pregunta de si el pueMiguel Angel Gánalo es periodisla y ha sido subditenacidad de muchas personas. A diferenblo va a aguantar el proceso de estabilirector del diario Madrid, director del periódico Incia de otros países vecinos, la recuperazación, con las consecuencias de empoformaciones y direclor de Televisión Española. Su ción de la libertad en Polonia no es una brecimiento notable que se van a produúliimo trabajo en TVE ha sido dirigir y presentar improvisación. Atpii se ha construido una cir. El primer peligro es este... el progfama de debate Derecho u discrepar. A.M.—No serán partidos de tipo occiA.F.—Pero no es el único, al parecer.. dental, y las diferencias entre ellos tamA.M.—El segundo peligro es que no poco serán de tipo europeo. Aquí se ha están todavía creadas las estructuras de roto una continuidad. La diferencia enla vida pública. El antiguo sistema de instre España y Polonia es que, si bien tantituciones de nuestra vida pública se ha to allí como aquí ha habido dictadura, en venido a tierra, y el nuevo todavía no acaEspaña la dictadura fue superpuesta a ba de formarse. Y aún hay una tercera una estructura social distinta a ella. Por amenaza. Es todo el territorio geográfilo tanto, en España ha sido posible la resco, y no sólo la economía, lo que ha entitución de un orden europeo. Aquí fue trado en esta fase desestabilizadora. Nadistinta la base de las relaciones econódie sabe lo que ocurrirá, O bien la desmicas y sociales. Y no es que se trate de trucción de la estabilidad, o bien el deunos rasgos específicos de Polonia, pues rribo de todo el sistema comunista. Y dehasta ahora en ninguno de los países postjo para el final la incógnita sobre los comunistas ha tenido lugar la reinstauragrandes vencidos del proceso: un grupo ción del orden social anterior de tipo, dide personas frustradas, derrotadas, en pegamos, europeo. ligro, amenazadas... y armadas. A.F.—Porque lo que había existido, Es como resolver la cuadratura del cirfue destruido. culo. Habría que encontrar sustitutivos al M.A.G.—En España, la dictadura rehecho de tener que pedirle a la gente que sultaba anacrónica para una sociedad que se apriete el cinturón, y una recompensa ya era bastante moderna, y aquí no pasa para ello sería la revancha sobre los coeso... munistas. Pero por el camino de la venA.M.—Aquí el anacronismo es de otro ganza rompemos el compromiso de la género. Lo que se ha generado es un ana«mesa redonda», y entonces todo sería cronismo de todo el sistema en relación posible: desde la plaza de Tiennamen hasno, más o menos, a dos problemas: el pricon el resto de Europa. ta la guerra civil. Estos son los dilemas mero, la opción en favor del mercado, A.F.—El cambio que ha supuesto el réque se nos presentan. Pero se puede decon las consecuencias sociales que ello va gimen comunista en todos los países de cir lo que dijo un socialista francés desa acarrear, y esa división clásica entre riEuropa ha sido un cambio social más pués del nombramiento de León Blum cocos y pobres. El segundo conflicto podría profundo que el de la Revolución Franmo jefe del gobierno francés en 1936: entablarse entre lo que yo denominaría cesa. La Revolución Francesa pudo cor«Los problemas y las dificultades por fin una orientación europea y una orientatar la cabeza a unos aristócratas que fuehan llegado». Hasta ahora eran trampas, ción nacionalista. Yo lo presento de una ron sustituidos en su función social por ahora son problemas verdaderos. manera muy esquemática, pero éste es el una burguesía, mientras que en estos paíotro de los dos grandes problemas que se MIGUEL ANGEL GOZALO.—Pero ses las estructuras sociales precedentes plantean: decidir si rechazamos el comuustedes ya sabían que esto iba a pasar, han sido sustituidas por una estatalizanismo por ser incompatible con el catáque vendrían estos problemas... ción anónima que no responde ante nalogo de valores democráticos europeos, A.M.—Sí, lo habíamos calculado, pedie más que ante ta cúpula de su propia o si lo rechazamos por incompatibilidad ro no lo habíamos podido prever todo... estructura. con los valores nacionales, por ser algo Ha habido sopresas, y debo decir que, A.M.—Al mismo tiempo, esa estrucno arraigado en la tradición nacional. Las hasta ahora, más bien agradables. Pero tura que usted describe es extremadamendos posiciones tienen sus caricaturas, y cuando alguien está en la cárcel y quiere te ineficaz. elementos racionales también. Pero la lífugarse, lo primero que piensa es cómo A.F—Ha producido un empobrecimiennea divisoria se ve: o queremos ser parte fugarse, y no qué pantalón va a ponerse to. No un reparto de la riqueza, sino de de la Europa democrática, o apostamos una vez que se haya largado. Hemos esla pobreza. por un aislamiento nacionalista. capado de la cárcel, y ahora tenemos el A.M.—La redistribución de la riqueza problema de los zapatos, del dinero, del M.A.G.—¿Es posible cuantificar amtambién ocurrió. Al fin y al cabo, esa es sombrero, del pantalón y de las armas. bas tendencias, saber cómo está repartila gran idea del comunismo, una idea que da la opinión en torno a ellas? A.F.—Hay una serie de fuerzas que, o consiste en entregar a unos el dinero roA.M.—No. En este momento es muy bien apoyan esta recuperación de la nabado a otros... En un primer momento, difícil contestar a eso. El fenómeno poción, o bien la toleran. La promueven los a unos se les quitó para dárselo a otros, laco es el fenómeno de «Solidarnosc», dirigentes, la apoyan los sindicatos y ia para después pasar a la fase de ia producque ha sabido reuníficar estas tendencias población; el ejército la lotera, y los soción. Pero esa fase ya no funcionó. opuestas en su afán de resistencia antitoviéticos la aceptan como una realidad A.F.—No existe ninguna razón ni ecotalitaria. Si no sus líderes, por lo menos contra la que aparentemente no pueden nómica ni histórica para que Polonia sea sí el movimiento de masas. Pero hoy es hacer nada. Estos son elementos muy un país pobre respecto de otros de Euromuy difícil saber cómo se va a perfilar esconsistentes de la nueva situación. pa. Polonia tiene recursos, agricultura, to en un futuro. A.M.—Estoy de acuerdo. Se puede haganadería.,., y también un nivel cultural blar también de una cierta diversidad denM.A.G.—¿Qué partidos pueden apacomparable al de otros del continente. tro del campo de las fuerzas antitotalitarecer en ese futuro, y con qué líderes, en Pero el sistema ha hecho que esto no prorias, y es aquí donde pueden generarse el supuesto de que Polonia se convierta duzca ningún efecto beneficioso... conflictos, que van a desarrollarse en toren una democracia de corte occidental? A.M.—Podría aceptarse como una simplificación, si. Y digo una simplificasia, procuro evitar ciertas palabras que ción, porque el pasado de Polonia, antepara los rusos son inaceptables en los larior a la ultima guerra, tampoco había sibios de un polaco. Y por tanto yo prefiedo de una tradición democrática consoro hablar de un orden anormal de relalidada, y un eihos del trabajo afianzado. ciones internacionales, que de un coloniaPero creo que el pasado de España es baslismo... Y volviendo al tema, además, totante similiar en este aspecto... do ha cambiado, y cambia todos los días. A.F.—Y sin embargo hemos podido Crece vertiginosamente la emoción antiresolver este problema... polaca en la DDR. No sabemos decir si es un proceso transitorio o duradero, ni A.M.—Sí, ustedes han podido arreI fenómeno del comunismo ha tampoco si en esta parte de Alemania, glarlo. Se puede decir que por primera vez Terminado como propuesta ideológica y codonde no ha habido desnazificación, han en la Historia han tenido ustedes suerte. mo fe en ia eficacia económica, pero no copodido sobrevivir acaso tendencias revanM.A.G.—¿Qué piensa de lo que está pamo fuerza física. El proceso que vive ta URSS chistas y chauvinistas. Desde nuestro sando en los demás países comunistas? es irreversible, en el sentido de que no hay punto de vista, Alemania es una cuestión ¿La aceleración del proceso de cambio de que incumbe a todo el mundo y sólo puelos vecinos no puede poner en peligro la retorno posible a Breznev. de ser discutida en el foro europeo. situación polaca? A.M.—Sí, crea peligros. Pero Ea HistoA.F.—¿Sin América, sin Rusia? ria es una señora desagradable que no siA.M.—Con América, con Rusia, y con gue nuestros relojes. Es una sorpresa lo toda Europa. De otra forma es imposique está pasando. Nadie lo esperaba, ni ble. Siempre he sido de la opinión, y lo que fuera a un ritmo tan acelerado. Pohe escrito, que los alemanes tienen que telonia, Bulgaria, Checoslovaquia... Es un ner ei derecho a disponer de un solo Esaño histórico, sin duda. tado. Pero debo añadir que los otros paíA.F.—Usted ha estado recientemente ses de Europa tienen que tener el derecho en la Unión Soviética, cuyo idioma, culde vivir en paz. Por dos veces, los alematura, tradiciones y literatura política ofines han sido la causa de dos grandes guecial conoce bien. ¿Hay alguna esperanza rras europeas. Esto no puede ser un eso posibilidad de que un fenómeno como tigma para los alemanes para todos los el de los países occidentales se produzca tiempos, pero el cambio sí impone un medida en que no hay retorno posible a en la Unión Soviética? En este momento compromiso muy particular. Breznev. En cambio, sí que advierto el peproduce la impresión de que la dirección ligro de una dictadura militar. Yo mismo M.A.G.—Hablando de conflictos, y política de la Unión Soviética atraviesa he oído voces, en este sentido, del ala nadado que su apellido es de origen judío, una crisis de conciencia ideológica como cionalista de los soviéticos cuando lie esentre los demonios del pasado polaco ficonsecuencia del fracaso político y ecotado recientemente en Moscú. gura el fenómeno del antisemitismo. ¿Usnómico del gobierno. Gorbachov habla A.F,—Al dejar de ser intemacionalisted cree que puede existir aquí todavía ande que los pueblos de Europa elijan su tas, se convierten en nacionalistas. tisemitismo político? destino, pero ta doctrina que él aprendió A.M.—Estos de los que estoy hablanA.M.—El fenómeno singular del antiera que el Partido Comunista señalaría el do siempre han sido unos internacionasemitismo en Polonia consiste en que Podestino de cada un» de tos pueblos. La listas muy especiales... Fue un internaciolonia es un país sin judíos. Es digno de fuerza militar soviética está estrechamennalismo muy extraño, que, paradójicareflexión que haya antisemitismo en un te articulada con el Partido: es más un mente, destruía la cultura rusa, pero rupaís sin judíos. La mía es la siguiente: si ejército comunista que un ejército naciosificaba a todas las demás. en Polonia usted habla con alguien dos nal. En este momento, si dejara de haM.A.G.—Eran unos intemacionalistas horas, y esta persona le dice cinco veces ber un gobierno comunista, una filosocolonialistas... durante estas dos horas que no es antisefía comunista, un ejército comunista, lomita, eso quiere decir que seguro que lo A.M.—Es usted el que lo dice... do sería posible. Hasta Napoleón. ¿O no es. En cambio si el interlocutor le dice que M.A.G.—Pero ¿usted cree, como hises posible Napoleón? Por otra parte, los todo lo malo en Polonia es por culpa de toriador, que el fenómeno del comunisacuerdos de la Unión Soviética con los los judíos, y esta es la razón de que odie mo ha terminado? Estados Unidos son difícilmente reversia los judíos profundamente, puede estar A.M.—En cuanto propuesta ideológibles. Los comunistas han renunciado a seguro de que no se refiere a los judios, ca, si. Como fe en la eficacia económisalvar a la humanidad. Es como si los porque los judíos no existen. Yo tengo la ca, también. Pero como fuerza física, no. cristianos renunciaran a bautizar. hipótesis siguiente: la gente de una cierta Existe. formación es reconocible por alguna raA.M.—Quizá no tanto como si los crisM.A.G.—El conflicto que estos días zón, por algún síntoma. Nos gustan las tianos renunciaran al bautismo, sino coaparece entre los polacos y los alemanes, mismas canciones, los mismos poemas, mo si renunciaran a construir sociedades eon escenas de xenofobia antipolaca en las mismas cosas, los mismos libros, teocráticas. La pregunta sobre Napoleón la República Democrática, ¿es un viejo Byron, Cervantes... Y otras personas se habría que planteársela a los generales soproblema que vuelve? ¿Cómo lo ve usreconocen por su antisemitismo. Yo creo viéticos Gromov o Rodionov, y sería inted? que hay en la cultura europea una cateteresante saber lo que dirían. Yo pienso A.M.—Este es el articulo que estoy esgoría humana de personas que se reconoque todas las analogías históricas pueden cribiendo para mañana, en este preciso cen por su antisemitismo. Pero, por forfallar y que el proceso que se está produinstante. Pero antes de anticipárselo, tuna, son mala gente... ciendo en la URSS es irreversible, en la quiero decirles que yo, hablando de Ru