Pascual Maragall

Pascual Maragall

Conversaciones

Nos hace referencia a una entrevista realizada al alcalde de Barcelona Pasqual Maragall, sobre la celebración de los Juegos Olímpicos de 1992.

Isabel Martínez-Cubells

Nueva Revista 011 de Política, Cultura y Arte, ISSN: 1130-0426

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ahora mismo hay trescientas obras en marcha. La verdad es que a mí lo que me preocupa no son tanto los proyectos como el poner en marcha un dispositivo de personas, que son ías que saben cómo va cada obra y PASQUAL me lo cuentan. Esto ya está montado, pero existe ahora mismo un grupo de trabajo que tiene un contrato con una empresa de ingeniería americana que se llama Bechtel y nosotros tenemos informes quincenales de los proyectos críticos, dentro de los trescientos, MARAGALL: además de informes aleatorios del resto de las obras no tan sistemáticos, pero representativos. Más que ocupado en las obras he Barcelona representará estado ocupado en poner en marcha este dispositivo. ¿Cuáles de estos proyectos son bien a España más críticos? Algunos de los tramos de los cinturones de ronda son más críticos que otros. Como siempre ocurre, el punto donPor Isabel MartínezCubells de se unen todos: los nudos son preocupantes y complejos. Aparte de esto, una obra no preocupante es el Anillo Olímpico, que El alcalde de la Ciudad Condal se enfrenta cotidianamente al gran reto de está prácticamente terminado a un año de llevar a buen puerto los cambios fundamentales que se requieren para la los Juegos; este verano ya vamos a hacer ahí ensayos. celebración en condiciones óptimas de los Juegos Olímpicos de 1992. Con aire optimista y esperanzado, pero sabiendo muy bien Ja dimensión de los — ¿Sigue habiendo la impresión de que el problema del desplazamiento hasta Montjuic problemas que aún tendrá que solucionar, habló para NUEVA REVISTA no está resuelto? sobre el estado de las obras olímpicas y el futuro de Barcelona. — Éste es el otro gran problema: no está solucionado como yo quería, pero está solucionado, Yo creta que iba a ser posible hacer llegar el Metro a Montjuic en el 92; no Icalde, su apellido es uno de los lo ha sido, pero sin embargo en estos días más representativos de Cataluse firma el convenio para la construcción de ña a lo largo de tres generaciola línea dos de! Metro, que va desde Badanes. Desde el poeta Joan Maralona a Montjuic, una extensión importante, gal) al gestor hay una común con 34.000 millones que cuesta construirla, participación en los problemas de Cataluña. de modo que los Juegos Olímpicos, en este ¿Tiene algo de representativo, no es casualicaso, no para ellos mismos pero sí para la dad que se haya pasado de la escritura a la ciudad, han conseguido arrancar este proacción de gobierno y de una manera de goyecto tan importante. En cuanto a los Juebernar y de hacer política tan pensada a las gos, son 15 días; tan poco, que es imposible cuestiones prácticas del día a día? lempre hemos dicho que para ese tiempo hacer un dispositivo muy — Algo que ver no creo que tenga, porBarcelona se brinda a excepcional, que va a funcionar bien, y sin que mí abuelo más bien dejó !o práctico — embargo este dispositivo no será mantenirepresentar bien a España y que era la industria familiar textil—, e inble el resto del año. que haríamos unos Juegos cluso el despacho de abogado donde ejer— ¿Cómo se van a resolver los problemas netamente catalanes en ció, de manera que se dedicó a algo que tede alojamiento? proyección y diseño, pero nía que ver en el sentido que era público, y — Hay problemas de alojamiento en gefue secretario del Consejo de Redacción del aspirábamos a que España se neral porque hay mucha demanda —más de Diario de Barcelona durante bastante tiemsintiera bien representada por la que nosotros vamos a poder canalizar—; po; pero su trayectoria fue de lo práctico a esto ha pasado en todos los Juegos de Veraeste diseño lo político, y la mía ha sido más bien al reno. Tenemos que alojar a 40.000 personas vés, de la universidad a lo práctico. estrictamente, que forman parte de la familia olímpica: 15.000 atletas, 15.000 periodistas, patrocinadores y personalidades, además de alrededor de 40.000 voluntarios, la Barcelona ante las Olimpiadas mayoría del entorno, con lo cual no necesitan alojamiento, y luego ias Fuerzas de Se— ¿Cuáles de las obras que se están lleguridad, que hay que contar que vendrán vando a cabo en Barcelona para la Olimpiaunas 15,000 personas, de las cuales unas da le preocupan especialmente? 7.000 se van a alojar en los campos de Be— Lo que me preocupa es todo; es decir, llaterra. Pasqual Uaragall — En el 93 se calcula que sólo el mantenimiento de parques, jardines, calles de nueva planta, etc., costará al Ayuntamiento un desembolso anual de 4.000 millones. ¿Qué le sugiere esta cifra? — La cifra tiene mucho significado y muy poco, porque, en definitiva, nosotros gastamos mucho más que eso, y además no es que las instalaciones olímpicas vayan a costar de mantenimiento todo eso, sino que se refiere a todo lo que se ha invertido en Barcelona estos años, que tiene que ver en algunos casos con los Juegos y en otros no. En cualquier caso, esta cifra indica la voluntad del Ayuntamiento de Barcelona de preferir el mantenimiento sobre la nueva inversión a partir de ahora. — ¿Qué incidencia puede tener el continuo descenso del dólar a la hora de cubrir las previsiones económicas de los JJ.OO., por el hecho de que muchos de los contratos se hicieron en dólares? — Sí, algunos contratos importantes se hicieron en dólares. Nosotros calculamos sobre unos cuatrocientos millones de dólares —una incidencia del diez por ciento, porque de hecho nosotros tenemos asegurada hasta una paridad de 115—. Hicimos el presupuesto y algunos contratos cuando el dólar estaba a 160 o 170 pesetas, pero aseguramos hasta 115. De 115 para abajo hasta 95 que ha llegado a estar son diez pesetas, por 100 es un 10 por 100; por tanto, sobre 400 millones de dólares serían cuarenta, que viene a ser unos 4.000 millones de pesetas que nos jugamos según evolucione el dólar, ya que la mayoría de estos pagos están todavía por realizarse. La mayoría de los técnicos piensan que el dólar se situará en una cotización más alta aproximadamente en primavera de este año. Si esto es así (es decir, si estuviéramos alrededor de 115 pesetas), no habría pérdida; si la recuperación no se produce, entonces sí; de todos modos, hay que tener en cuenta que esta cifra sobre un total de 140.000 millones de presupuesto del COOB, líquido, y de un presupuesto de 180,000 contando las entregas en especie, nos permite decir que se ha equilibrado en — ¿Se puede garantizar un eficiente discifras globales. La verdad es que hay que positivo de seguridad contra posibles atentadistinguir lo que es el equilibrio de tesorería dos? exacto, por un lado, y lo que es el exceden— Habrá el más eficiente dispositivo de te que ha generado el COOB, que es de seguridad porque se va a unir a lo que sepa280 millones de dólares para el CIO —que a Carta de Barcelona es mos hacer aquí, Sa tecnología de todos los no se cobraron en Los Angeles—, y, por países del mundo más avanzados en estos la consagración del esquema otra parte, el COOB va a ayudar a las Adtemas, que nos están ayudando; no sólo descentralizado de gobierno ministraciones públicas a invertir por valor asesorando, sino colaborando. Es la seguride 34.000 millones de pesetas. El excedente dad creada por todos los países del mundo general de Barcelona 92 es más del doble que participan, que son todos, incluidos los I del generado en Los Angeles 84. más expertos en estas materias. cas; depende de dónde se ponga el límite — El Ayuntamiento de Barcelona ha llede lo que es de interés olímpico o no: sólo vado a cabo una campaña que, bajo el lema ios cínturones cuestan más de 100.000 millo«Barcelona, posat guapa», pretendía animar nes, y paga el Ayuntamiento, pagó el Area a los vecinos de Barcelona a mejorar en lo Metropolitana, la Generalitat, el Ministerio posible el aspecto de sus edificios. ¿Hay una de Obras Públicas, pagan algunas de las emrespuesta favorable por parte de los barcelopresas municipales del holding olímpico, neses? que se financian en parte con dinero público — Sí ha habido una buena reacción. Tey en parte con la venta de algunas de sus nemos datos de esta campaña, que empezó propiedades o activos. Es muy difícil saber con el «palo y la zanahoria», con unas carlo que ha costado al contribuyente. Pero yo tas a los propietarios de edificios de relieve te digo que los cinturones cuestan 100.000 a los que se les conminaba a mantenc sus millones, que las obras deportivas 34.000 fachadas decentes si no querían tener que millones gratis —para entendemos—, más pagar un arbitrio de edificación descuidada una aportación quizá semejante, quizá algo o deficiente, y, sin embargo, por otra parte, menor, del conjunto de las Administraciose les ofrecía la posibilidad de adecentar sus nes públicas; que las inversiones culturales fachadas y de tener para ello una serie de son caras, pero son inversiones muy indebonificaciones fiscales, no muy importantes pendientes al tema estrictamente olímpico. pero sí suficientes para que se produjera lo que se produjo: un movimiento ya impara— Después de estos dos años, la capital ble de emulación entre unos y otros que ha catalana habrá logrado una muy importante hecho que esto sea un proceso muy eficaz reconstrucción urbanística, gran avance de para mejorar el aspecto de muchos edificios sus infraestructuras viarias, así como de sus con o sin intereses arquitectónicos. No sólo instalaciones de carácter cultural. ¿Puede son fachadas: hay también limpiezas de anBarcelona extender al conjunto del pais la tenas, pintura o cobertura de medianeras, potencia y modernidad que le reconocerá el mejora de balcones y persianas, adornos mundo? ¿Cómo influirá a su vez para Barcecon flores, insonorización y limpieza de eslona el lugar destacado que poseerá en la tablecimientos públicos, etc. nueva Europa? — Nosotros tenemos un compromiso — Los vecinos de Barcelona sufren y sumuy serio, profundo y público en este sentifrirán hasta la cita olímpica los problemas do: siempre hemos dicho que Barcelona se que generan las obras —sobre todo el tráfibrindaba a representar bien a España y que co— más grandes de su historia. ¿Cree que nosotros haríamos unos Juegos netamente el civismo histórico catalán se hace presente catalanes en su diseño, en su proyección, en la aceptación de las incomodidades de la pero que aspirábamos a que España se sinvida diaria? tiera bien representada por ese diseño. — La resistencia de la gente de BarceloTambién debería ser cieno lo anteriormenna ha sido muy grande, entre otras cosas te dicho, es decir, que las mejoras que aquí porque saben que tas obras se hacen para se pueden obtener en materia urbanística circular mejor, como es natural, y esto les deberíamos saberlas transmitir al resto de incita a mantener una actitud más cívica de España. Creo que esto ya está sucediendo la que sería corriente en otros contextos. en Barcelona en materia constructiva: aquí Sin embargo, hay mucho que mejorar; en están trabajando empresas alemanas, franeste momento tenemos algunas situaciones cesas y algunas americanas que están mejonada encomiables en materia de disciplina. abrá el más eficiente rando el know how constructivo de nuestros dispositivo de seguridad arquitectos, ingenieros, albañiles, y de porque se va a unir lo que nuestros artesanos, por lo que creo que ya han entrado en el mercado español a través La nueva ciudad sepamos hacer aquí con la de la puerta de Barcelona; en realidad, la tecnología de los países más vocación de Barcelona siempre ha sido la — ¿Cuánto cuesta la «nueva Barcelona» avanzados en estos temas de puerta. que se perfila para el 92? — Esto, más que costar, al revés, nos lo En cuanto a la segunda parte de la preregalan, ya que los 34.000 millones son gunta, creemos que Europa es un sistema aportados por la venta de billetes, sellos, de ciudades y que hay que posicionarse bien monedas, los patrocinios, venta de las imáen este sistema si se quiere ser realmente genes de televisión, etc. De todos estos ineuropeo. Es decir, para ser europeo no basgresos se produce una adición neta al capita con tener una buena cultura, economía y tal social de este orden que le he dado de agricultura, incluso una economía sólida y 340 millones de dólares, o sea, que esto no potente; esto está muy bien, pero hay que cuesta, sino al revés. Lo que cuesta la invertener unas ciudades competitivas en lo prisión ahora mismo está siendo pagado un vado y en lo público, porque si no no venpoco por todas las Administraciones públidrá nadie a vernos ni vendrá nadie a inverEspaña un poco la atención y la ayuda que en este caso ha obtenido. — El precio de las viviendas se ha duplicado en estos últimos tres años. ¿Qué medidas se van a tomar para solucionar la urgente necesidad de viviendas asequibles? — Usted sabe que, en primer lugar, los movimientos de los precios de la vivienda dependen mucho de factores especulativos y aleatorios que son difíciles de controlar. Ahora mismo, los precios están totalmente congelados e incluso con una cierta tendencia a la baja. Desde el año 74 al 84 los precios subieron, pero tan poco que subieron por debajo del coste de la vida, y por lo ara ser europeos, no tanto los precios reales bajaron. Del año 84 basta con tener una buena en adelante recuperaron prácticamente lo que habían perdido en diez años. A la gente economía y agricultura, hay le pareció que esto era un disparate, y lo que tener ciudades era, pero en realidad los precios reales del competitivas en lo privado y año 88 no eran muy superiores a los reales en lo público del 74, y sí a ios del 84. Finalmente, continuó el crecimiento, y esto ha hecho que ios precios reales hayan subido por encima de lo que eran hace 15 o 20 años, y ahora paran otra vez. Hay que actuar en política de vivienda teniendo en cuenta esta coyuntura poco dominable, pero lo que ocurre es que las leyes de promoción de vivienda social no sirven en una ciudad como la nuestra, en la que los costes unitarios están muy por encima de los haremos de la ley; no se pueden tener ayudas y subvenciones y créditos baratos si no se encuentran viviendas por debajo de las 110.000 pesetas el metro cuadraEl alcalde de Barcelona en su do, y en Barcelona no hay, no se pueden despacho oficial obtener, es imposible; los precios de la t¡r, ni vendrá la gente que querríamos que mano de obra y el suelo hacen que esto sea viniera para que este país siguiera adelante imposible. De modo que hay que espabilarni para visitarnos ni para ayudamos, de se a falta de leyes mejores, y el Ayuntamodo que hay que tener ciudades competimiento lo hace estableciendo una norma de tivas y sólidas. Barcelona, en definitiva, lo conducta en su colaboración con el sector que está haciendo es tirar del carro del sisas mejoras que aquí se privado en grandes proyectos urbanísticos tema urbano español para injertarlo bien en pueden obtener en materia que es la siguiente; nosotros no entramos el sistema europeo de ciudades. en operaciones que no impliquen una aporurbanística deberíamos — Después de todas estas reformas, ¿se tación de una cuarta o quinta parte de las saberlas transmitir al resto de podría hablar de un binomio de capitales esviviendas a precio de coste para poder ser España pañolas MadridBarcelona más en pie de comercializadas por el Ayuntamiento con Igualdad? sus propios criterios. De esta manera esta— Este binomio siempre ha tenido un pie mos consiguiendo meter en el mercado en de igualdad en la historia, con altibajos, y los próximos 24 meses unas 4.000 o 6.000 es cierto que en los años que van de 1940 a viviendas, una cifra más significativa de lo 1980 ha habido un cierto adormecimiento que estaba sucediendo hasta ahora. de Barcelona. Se habló del Titanic, y no lo era, pero el submarino ha vuelto a emerger, — Se dice que Barcelona ha crecido a saly ahora yo creo que navega en igualdad de tos, dependiendo del ritmo de los grandes condiciones, cosa que siempre deberá de acontecimientos como fueron las exposiciotratar de conseguir por su propio esfuerzo, nes universales de 1H88 y 1929. ¿Qué ocurriya que Barcelona, al no ser capital oficial rá después del 92? del Estado, determinadas pegas no las tie— En esta ocasión hemos tratado de ne, pero determinadas ventajas tampoco, crear una calidad autosostenible, que tiene de modo que tiene que preocuparse un que ver con los costes de mantenimiento de poco por sí misma de crear estas condiciolos que hemos hablado antes y tiene que ver nes de igualdad y de suscitar del resto de también con el tema del Metro de MontPascual Maragall e Isabel MartfnazCubatli an el cuno de la entrevista — En el aspecto político es la afirmación de su propia especificidad como ciudad capital de Cataluña, pero también como primera área metropolitana española, en cuanto que históricamente ha sido así. También la descentralización, es decir, la consagración del esquema descentralizado de gobierno, que probablemente no llegará a tener unas elecciones por distritos. Desde el punto de vista de gestión, nosotros creemos que las grandes ciudades necesitan leyes propias, ya que no tiene solución con las leyes ordinarias o generales, pues a partir de un determinado tamaño de ciudad se genera una problemática cualitativamente distinta, y ahí está la necesidad de una justicia municipal de gran ciudad, no de pequeña ciudad, no de Juez de Paz de pequeña ciudad, sino Juez Municipal de distrito de gran ciudad; no pretendemos que lo escoja el Ayuntamiento, pero sí que lo nombre, que le dé posesión de alguna forma siendo juez de carrera, pero que le dé posesión ta ciudad y que tome posesión de territorios que por su dimensión y por la residencia de servicios municipales, guardia urbana, policía municipal, etc., entidades de este ámbito permitan una actuación eficaz sobre la inseguridad que ahora mismo vivimos. Y en el mismo sentido iríamos desgranando una serie juic, que es para nosotros una garantía de de conclusiones a las que hemos llegado que no se va a degradar. Después del 29, como imperativas para la mejora de la caliMontjuic se fue degradando poco a poco. dad de vida en la ciudad, que tiene que ver Si usted iba hace unos años, era un espectácon el uso del subsuelo, con la necesidad de culo casi dantesco de una montaña muy lualargar algunas de las concesiones en domijosa, pero deteriorada. ¿Y qué quiere decir nio público, por ejemplo para que e! tema el Metro? Que el Palacio Nacional —que de aparcamiento se pueda resolver, se puees el museo de arte románico más importandan vender plazas de aparcamiento en dote del mundo—, que no lo visita casi nadie, a llegado el momento minio público o ceder o conceder por más lo van a visitar masas de gente. de que el Gobierno defina de cincuenta años, que es un impedimento — ¿Se podrá visitar la colección de arte su construcción del espacio legal que tenemos en el reglamento de bierománico en el 92? nes. En fin, hemos ido encontrando todos urbano español y decida — Lo veo difícil, porque es un edificio ¡os límites que la legalidad impone a la solucuáles son sus áreas que tiene casi 40.000 metros cuadrados de ción de los problemas de gran ciudad y los metropolitanas techo, y se estaba cayendo, porque había hemos listado. sido muy abandonado. Ahora hay que reha— ¿En qué medida cree que estos puntos cerlo, y las obras van a prolongarse durante de la Carta pueden recogerse por otros granocho años. Creemos que en el 92 se estará des Ayuntamientos? en condiciones de entrar en el edificio, utili— Barcelona es y seguirá siendo el labozar su sala oval para ta ceremonia social de ratorio de ensayo del sistema de ciudades la inauguración de los Juegos, y, si pudiera en España, por lo que no nos cuesta nada ser, enseñar nuestra joya artística mayor. admitir que somos el «conejillo de Indias» de cosas que en definitiva el país necesita experimentar. Ha llegado el momento de La Carta de Barcelona que el Gobierno español defina su construcción del espacio urbano español y que haga — ¿Cuáles son los puntos principales de como el italiano; que decida cuáles son sus la Carta de Barcelona, tanto en su aspecto cuatro, cinco o seis áreas metropolitanas, político como de gestión? las que sean, y se pronuncie sobre ello; que terrenos y separarlo muy claramente de su diga el interés general por la existencia de órgano de gobierno político, que yo presiestas áreas y su contribución a su mantenido, que tiene sus funciones muy claras pero miento. al margen de la estructura ejecutiva. — ¿Dónde prevé una mayor resistencia al — Usted se sitúa en el catalanismo de izincremento de las competencias de la Carta? quierdas, que es una tradición o una co— Del sistema español en su conjunto, ya rriente tan fuerte como la que mira más a la que es un sistema muy complejo, en el que, derecha representada por Pujol. ¿Por qué, por supuesto, los que están más cerca, por desde su punto de vista, el socialismo catalán el hecho de estar más cerca, se resisten más: no ha tenido problemas serios en conectar a nivel estatal, por su desconocimiento y con las izquierdas españolas? ¿Por qué el sopor su lejanía o desconfianza, y la autonocialismo catalán se entiende con el socialismo mía, por proximidad y un poco por pura nacional y la derecha nacionalista no lo conavaricia. sigue con la derecha española? — El socialismo catalán sí ha tenido proeo difícil que se pueda blemas para entenderse con el socialismo visitar la colección de arte español. La izquierda catalana ha tenido La Europa de las Ciudades problemas durante la República, y ahora, románico en el 91, pero el pero los ha resuelto, y la derecha española Palacio Nacional será la sede no. Creo que en buena parte porque la de— Alcalde, usted ha hablado y escrito en de la recepción de los Juegos recha española todos estos problemas los numerosas ocasiones de «La Europa de las tiene más graves que la izquierda española, Ciudades», ¿Qué significa este concepto? en general, y que la catalana también, debiDentro de la unificación europea, ¿cuál es el do a la constatación que el pueblo ha hecho papel de las ciudades y qué papel, en definide que estuvo más implicada en la perviventiva, tiene Barcelona dentro de la Europa de cia de un régimen dictatorial durante cuatas grandes ciudades? renta años; no fue así, y tan claramente, en — Europa es el continente dei mundo Cataluña, no porque la derecha catalana no que se basa en un esquema urbano; esto no estuviera también implicada —que sí lo esocurre en otros continentes. Europa es un taba—, pero es evidente que la derecha cacontinente que, visto desde un satélite, es talana se salvó en parte precisamente por como «muy juntito», muy apretado; hay su catalanismo de la tota! connivencia con mucha gente, mucho cemento, museos, cala dictadura, que era claramente anticatalasas, construcciones, artefactos. Es una culnista. tura convencional más que natural, desgraEn la medida en que hubo un sector de ciada o afortunadamente. En este sentido, la derecha catalana que era catalanista, era Europa se salvará si sus ciudades se salvan: antifranquista, y en esa medida se salvó, son su riqueza, son su coste, pero también pues, de esta tacha, y el pueblo así lo ha su beneficio. Este sistema sigue unos ejes; visto; de modo que ha tenido menos inconhay un eje muy claro, que va al suroeste veniente en votar para un gobierno autonóinglés, desde Londres hasta París, y el mico a una derecha catalanista, mucho meRhin, el Ródano, y baja hasta el triángulo nos inconveniente que en votarlo para el de ciudades del norte de Italia, hacia Milán, a Carta de Barcelona Gobierno español, incluso para el gobierno y desde hace unas décadas, casi un siglo, desgrana una serie de autonómico en algunas regiones —en otras hay un brazo menor que sale de este tronconclusiones a las que hemos no—. De modo que yo creo que esto da una co, que va hacia la costa de Levante espallegado para la mejora de la derecha que basa su fuerza en el arraigo nañola, pasando por aquí: éste es el lugar físicionalista o regionalista precisamente para co de Barcelona, y su papel en el sistema es calidad de vida en la ciudad huir de la imagen que tenía en el pasado, el de enlace —como he dicho antes— entre que era de un españolismo muy fuerte, antiel sistema global de ciudades y el subsisterregionalista o anticatalanista o antivasco, y ma peninsular. ahora lo tiene un poco difícil, excepto si es vasquista o catalanista o galleguista, que es lo que ocurre con Fraga en cierta medida, aunque el caso de Fraga es distinto porque Ruedo político era ministro de Franco precisamente; pero esto se ve muy claramente en el País Vasco y Cataluña. • — ¿Cómo se puede conseguir y preservar la organización del COOB de las inevitables tensiones políticas que nos esperan durante la campaña electoral que se avecina? — Haciendo del COOB un organismo Isabel MírtinenCubells es periodista puramente profesional ejecutivo, al que hay Fotos: Salvador Sansuan. que juzgar por sus éxitos y fracasos en estos