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Conversación con Javier Fernández Lasquetty

Álvaro Lucas

Entrevista a Javier Fernández-Lasquetty sobre el modelo de desarrollo, la influencia de la crisis y la globalización.

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Álvaro Lucas, “Conversación con Javier Fernández Lasquetty,” accessed May 26, 2020, http://repositorio.fundacionunir.net/items/show/1854.

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Conversación con Javier Fernández Lasquetty

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Conversaciones

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Entrevista a Javier Fernández-Lasquetty sobre el modelo de desarrollo, la influencia de la crisis y la globalización.

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Álvaro Lucas

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Nueva Revista 122 de Política, Cultura y Arte, ISSN: 1130-0426

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Difusiones y Promociones Editoriales, S.L.

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Nueva Revista de Política, Cultura y Arte, All rights reserved

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CONVERSACIÓN CON JAVIER FERNÁNDEZLASQUETTY(CONSEJERO DE INMIGRACIÓN Y COOPERACIÓN DE LA COMUNIDAD DE MADRID)«El modelo de desarrollo que estásacando y ha sacado a muchísimaspersonas de la pobreza está basado en la libertad y no en el intervencionismo»ÁLVARO LUCASA raíz de la crisis global en la que estamos envueltos ha cobrado relevancia la idea de que el principal causante de todo es el modelode desarrollo de Occidente. ¿Cuál es su opinión al respecto?JAVIER FERNÁNDEZLASQUETTY No creo que la crisis ponga en cuestión el modelo de desarrollo basado en la libertad de las personas, en su libertad económica y en su libre iniciativa, en un marco de reglas de mercado claras eiguales para todos. Sí percibo, en el entorno de la izquierda, un entusiasmoimpropio de un tiempo de crisis, porque parecen creer que por fin van apoder rescatar unos modelos de desarrollo que se demostraron fracasados,tanto los modelos de economía socialista de planificación total (bloque soviético) como los de planificación softde la social democracia europea ynorteamericana de los años sesenta y setenta.32NUEVA REVISTA 122ÁLVARO LUCASNo creo en cambio que el modelo liberal haya fracasado. Lo que sí escierto es que han fallado algunas cosas, fundamentalmente en relación conlas reglas de mercado. Los antiliberales suelen acusarnos de que el liberalismo es un sistema que propugna la ausencia de reglas, cuando es exactamente al contrario; lo que el liberalismo propugna es que haya reglas de mercado muy claras y sean iguales para todos, justo lo contrario de la arbitrariedadpropia de los planificadores, burócratas o intervencionistas.Es evidente que han fallado organismos reguladores del sector público,fundamentalmente del ámbito financiero y principalmente norteamericanos,pero no exclusivamente. Lo que ha ocurrido es una lección que debemosaprender y de la que debemos extraer las enseñanzas oportunas, especialmente en lo relativo a que existan reglas más claras y de obligado cumplimientopara todo el mundo en el ámbito financiero.AL ¿Cree que esa lectura puede tener consecuencias negativas a medio plazoen el enfoque de las futuras políticas de cooperación impulsadas desde lasAdministraciones públicas?JFL He escuchado recientemente a la secretaria de Estado de Cooperación, Soraya Rodríguez, decir que la crisis nos obliga a plantear, a través de la políticade cooperación al desarrollo, un nuevo modelo económico de desarrollo. Noestoy de acuerdo con semejante afirmación por distintas razones, la primeraporque creo que el modelo de desarrollo que está sacando y ha sacado a muchísimas personas de la pobreza es un modelo basado en la libertad y no enel intervencionismo, no en la planificación. En el tipo de declaraciones al quehacía referencia se percibe cierta arrogancia, propia de la izquierda, de creerque se debe decir a la gente cómo se tiene que organizar.Las políticas de cooperación al desarrollo solamente son útiles en la medida en que proporcionen a las personas y a los países que lo necesitan lasayudas temporales que puedan requerir hasta que logren valerse por sí mismos. Deben ser ayudados con una finalidad: evitar que terminen siendo dependientes de la cooperación..33ABRIL 2009CONVERSACIÓN CON JAVIER FERNÁNDEZLASQUETTYAL ¿Por qué la filosofía liberal se percibe en muchos casos como el sistemaque tienen los ricos para aprovecharse de los recursos de los más pobres?JFL La ambición por despojar a los demás de aquello que les pertenece pordesgracia es tan antigua como la condición humana. Pero precisamente es el liberalismo el que ha tratado siempre de impedirlo mediante reglas e instituciones que protegen la libertad y el derecho, que protegen frente a la arbitrariedad del poder público o del poder ejercido por particulares. Poreso, discrepo completamente con quienes piensan que la inversión ejercidapor compañías extranjeras en un determinado país se traduce en un deseosoterrado de esquilmarlo. Otra cosa bien distinta es que haya habido casospasados o recientes en los que esto se haya producido, pero si ha sido así,seguramente se ha debido a la ausencia de reglas, de equilibrios, o por complicidad con instituciones locales. A cualquier compañía o empresario quepretenda obtener un recorrido largo de su inversión lo que le interesa es precisamente no agotar las posibilidades que existen en un determinado paíssino, todo lo contrario, trabajar por fortalecerlo.AL Se dice que la institución que más ha hecho por los países en desarrolloes CocaCola. ¿Es la globalización un factor de desarrollo? ¿Qué inconvenientes puede tener?JFL Esa es una tesis, verdaderamente provocativa pero a la que no le faltarazón, de Xavier Sala i Martí. Lograr que todo lo que tiene que ver con loque hemos llamado globalización inspire miedo es algo muy propio de lahistoria intelectual de la izquierda que suele utilizar siempre este argumento para explicar todo.La globalización es consustancial a la historia del género humano. Globalización fue la expansión de Roma por el Mediterráneo, gracias a la cual fuimos una colonia y hoy somos una nación. Globalización fueron los viajes deMarco Polo y los de Cristóbal Colón, la apertura al comercio internacional enXVIIpor parte de Gran Bretaña, Holanda, etc. Ahora, en nuestro tiemel siglo po, lo que la globalización ofrece son oportunidades de desarrollo y ahí están34NUEVA REVISTA 122ÁLVARO LUCASpor ejemplo los estudios del propioLo que el liberalismo propugna esSala i Martí en los que utilizando cifrasque haya reglas de mercado muyoficiales de Naciones Unidas deja claroclaras y sean iguales para todos,que desde que empezó la denominadajusto lo contrario de la arbitrariedadola de globalización y de libertad ecopropia de los planificadores.nómica, a comienzos de los ochenta, resulta que en los países abiertos al comercio internacional quinientos millones de personas salieron de la pobreza, mientras que en los países que pusieron barreras a la globalización la pobreza ha aumentado en ochentamillones de personas.AL ¿Desde la Unión Europea debería haber un cambio de enfoque con respecto al bloqueo de los recursos naturales de los países más pobres?JFL La globalización entendida como apertura al comercio tiene que ser máscompleta. No deben existir barreras comerciales. No es bueno ni siquierapara el crecimiento de los países desarrollados. Las barreras proteccionistasque existen en Europa y en Estados Unidos son una muestra de lo poco quese enteran algunos por dónde van los debates actuales. Me parece una incongruencia total que para avanzar en la liberalización de los mercados en las sucesivas rondas de conversaciones en la Organización Mundial del Comercio(OMC) tengan que ser precisamente los países semidesarrollados o en víasde desarrollo los que exijan a los países opulentos que abran sus mercados.No puede ser que los excedentes de leche de la Unión Europea, donados conbuena intención a determinados países de África, acaben con la escueta perocreciente producción lechera de determinados países de este continente. Laglobalización no dará frutos deseados mientras no exista esa apertura al comercio por parte de los países desarrollados. Además, la globalización lo queexige, y en eso también queda bastante por hacer, es seguridad jurídica entodos los países. No sólo porque sin seguridad jurídica no hay inversión sinoporque sin ella es cuando se puede producir el expolio.37ABRIL 2009CONVERSACIÓN CON JAVIER FERNÁNDEZLASQUETTYAL ¿Qué grado de sintonía existe entre las Administraciones públicas y lasorganizaciones no gubernamentales a la hora de implantar políticas de desarrollo en países pobres?JFL Afortunadamente, hay un panorama muy pluralista en todos los sentidos,no sólo desde un punto de vista político sino también en cuanto a sus capacidades, intereses y ámbitos de actuación. Ese panorama plural es bueno ynuestra experiencia también es positiva. Hemos elaborado un Plan de Cooperación que se sale hasta cierto punto de lo habitual, de los caminos ya muytrillados que son tan del gusto del pensamiento políticamente correcto. EnONGen uneste plan apostamos verdaderamente por trabajar junto con las círculo que comienza en la libertad como base del desarrollo, continua en eldesarrollo como base de la reducción de la pobreza y termina en la reducción de la pobreza como un factor que amplía la libertad. Lo hemos elaborado trabajando estrechamente con las ONGdurante muchos meses y creo quehemos logrado un plan en el que nos podemos sentir representados todos yque va a ser el marco con el que trabajemos en los próximos cuatro años.AL ¿Por qué la Comunidad de Madrid se ha negado a aprobar el Plan Director del Gobierno propuesto por la Secretaría de Estado para el Desarrollo?JFL La Comunidad puso una objeción muy seria a un aspecto concreto. Estábamos dispuestos a apoyarlo aunque en conjunto no fuera un plan comoel que nosotros hubiéramos hecho, pero existe en él un punto en el cualno podemos estar de acuerdo. No podemos dar dinero a gobiernos tiránicos o corruptos, y por tanto no podemos dar dinero a Cuba que es un gobierno de esta naturaleza. Por ahí no estábamos dispuestos a pasar.AL Ahora más que nunca se valora la eficacia y el control de los recursosque se proporcionan en ayuda al desarrollo. ¿No resulta de alguna manerairracional proporcionar dinero a este tipo de gobiernos?JFL Este Gobierno ha aumentado mucho los fondos destinados a cooperación pero tiende cada vez más a dar una porción mayor de los recursos a38NUEVA REVISTA 122ÁLVARO LUCASorganismos multilaterales o a gobierGlobalización fueron la expansiónnos, estrategia que considero errónea.No sé si porque realmente creen quede Roma por el Mediterráneo, loses efectivo, porque no tienen capaciviajes de Marco Polo y los descubrimientosde Cristóbal Colón.dad de gestión o porque no tienenONG. Ordemasiado control sobre las ganismos multilaterales como los numerosos fondos de las Naciones Unidas necesitan una reforma profundasobre todo para mejorar su transparencia de la que hoy carecen por completo. Las aportaciones a esos fondos multilaterales están exentas de rendircuentas y con su aportación un ciudadano no sabe si está ayudando en untrabajo de campo en Darfur o sufragando la estructura de Naciones Unidasen Ginebra.Por otro lado, la ayuda directa a los gobiernos puede ser conveniente ynecesaria pero teniendo en cuenta siempre que la ayuda al desarrollo de Gobierno a Gobierno se convierte en un instrumento de política exterior ydebe interpretarse como tal. De manera que si este Gobierno decide reestablecer algo que estaba suprimido desde hace ya tiempo como es la entregadirecta de fondos al Gobierno tiránico de Cuba debemos entender que setrata de una política del Gobierno de ayuda directa a la supervivencia deun régimen que no está precisamente en sus mejores momentos. Nosotrosestamos completamente en desacuerdo con esta actitud.AL ¿Se puede evitar este tipo de contradicciones impulsando la descentralización de los agentes cooperantes o estableciendo ejes de cooperación entregobiernos regionales?JFL Nuestra relación con la Agencia de Cooperación al Desarrollo (AECI) esbuena, trabajamos bien conjuntamente. Las comunidades autónomas hemosido ganando un peso cada vez más importante y cuando llegan los momentos complicados, por ejemplo el terremoto de Pisco, en Perú, de hace año ymedio, hubo una perfecta coordinación entre la actuación de la Secretaría de39ABRIL 2009CONVERSACIÓN CON JAVIER FERNÁNDEZLASQUETTYEstado de Cooperación y las Consejerías de las distintas comunidades autónomas. Además, en el caso de Madrid, el Plan de Cooperación ha sido elaborado de tal manera que no contradice el Plan del Gobierno. No sería lógico que hubiera diecisiete planes distintos proyectados desde España almundo. De hecho, en algunos de los países en los que trabajamos, comoColombia, la persona que coordina la cooperación de la Comunidad de Madrid tiene su despacho dentro de la oficina técnica de cooperación de laAECI. A eso se suma que en determinados países, es el caso de Ecuador ode Colombia, la cooperación ejercida por algunas comunidades autónomasAECI.y ayuntamientos supera ya con mucho la que hace la AL América Latina sigue siendo el continente centro de las políticas de desarrollo de la Comunidad de Madrid...JFL Precisamente la diferencia de peso a la que he hecho referencia se debeen parte a la política, pienso que no muy adecuada, del Gobierno actual deir trasladándolo el peso principal de la cooperación ejercida por la AECIdesde Iberoamérica hacia África. Me parece más un seguidismo de modasajenas que algo realmente fundamentado. Es lógico que el Reino Unido,Francia, Alemania, e incluso los EE.UU. lo hagan porque su principal focode interés está en África, pero no tiene sentido que lo haga España porquenuestro país no sólo tiene unos vínculos históricos con Latinoamérica, sinoque además España y las ONGespañolas llevan muchos años trabajando allíy sabemos hacerlo bien. Además, si no hubiera cooperación española en Latinoamérica es más que probable que no hubiera ninguna. Por eso me parece una incoherencia total que la secretaria de Estado de Cooperación fijecomo objetivo para el año 2012 que haya más peso de África en la ayudade la AECIque en Iberoamérica.El destino principal de los fondos de cooperación de los madrileñossigue siendo Iberoamérica, aunque también destina una parte importante desus recursos, aproximadamente un 20% de los proyectos de cooperación, aÁfrica, sin duda el continente con mayores necesidades en este momento. 40NUEVA REVISTA 122ÁLVARO LUCASEn el caso de África lo hacemos conApostamos verdaderamente pormucho cuidado, con instituciones fiables que en pocas ocasiones son gotrabajar en un círculo que comienzabiernos porque en tales casos raraen la libertad como base del desamente puede uno ofrecer garantías alrrollo y termina en la reducción decontribuyente de que todo el dinerola pobreza como un factor que amplía la libertad.ha llegado a su destino.Esta continuidad en la cooperación al desarrollo desplegada en IbeONGe instiroamérica es fruto del trabajo bien hecho por parte de algunas tuciones españolas a lo largo de más de dos décadas, pero también, almenos así lo entendemos en la Comunidad de Madrid, forma parte de unasensación de nueva cercanía hacia esos países derivado de la presencia demuchos de sus nacionales aquí. En Madrid vive medio millón de latinoamericanos, muchos de ellos ecuatorianos, colombianos, peruanos, bolivianos,dominicanos, etc. Por lo tanto, tiene todo el sentido del mundo que si losmadrileños dedican una parte de sus impuestos a la cooperación para ayudar a países que lo necesitan, se dirijan principalmente a países de los queproceden esas personas que han venido aquí a buscar oportunidades contribuyendo con ello a que nuestra sociedad avance tanto como ha avanzado en los últimos años.AL El crédito de las ONGdisminuyó hace algún tiempo a raíz de varios casosde malversación de fondos. ¿Los controles son ahora mayores? ¿Se ha recuperado la confianza?JFL Existe un deseo sincero por parte de las ONGcon las que trabajamos deque quede claro que hacen correctamente su trabajo y emplean correctamente los recursos públicos o privados que reciben para llevar a cabo su labor.La cooperación que hace la Comunidad de Madrid siempre ha tenido muchoscontroles y nunca hemos detectado ningún caso de desviación de fondos. Apesar de ello, cuando hemos tenido este proceso de diálogo con las ONG41ABRIL 2009CONVERSACIÓN CON JAVIER FERNÁNDEZLASQUETTYpara la elaboración del Plan Director, una de las cuestiones en la que, tantoAdministración regional como ONG, queríamos avanzar todavía más, —ya nosólo que todo ciudadano tenga la seguridad de que su contribución destinada a cooperación llega finalmente a sus destinatarios—, y procurar saber queesos fondos han servido para algo, es decir, medir y evaluar los resultados.Si se lleva a cabo un proyecto de construcción de una escuela en un parajeandino, velamos no solamente porque la escuela se construya y que la equipación correspondiente cuesta lo que estaba previsto, sino que además siuno va dos años después puede comprobar que la escuela sigue funcionando porque hay alumnos que están aprendiendo cosas, material escolar, etc.AL En la única comunidad autónoma en la que gobierna una mujer la importancia de la participación de las mujeres en la vida pública debe estar asumida. ¿Cómo se extiende esto a las políticas de desarrollo impulsadas enotros países?JFL Desde el momento en que llegó a la presidencia de la Comunidad deMadrid, Esperanza Aguirre ha concedido mucha importancia a las políticasde cooperación que buscaran fortalecer el papel de las mujeres y defendersus libertades. El Gobierno de la Comunidad de Madrid no cree en la discriminación positiva, ni en las cuotas, ni en las injusticias cometidas en nombrede un bien pretendidamente superior, pero es evidente, sobre todo en países menos desarrollados, que el peso del sostenimiento de las familias incluso de la actividad económica en muchos casos recae sobre las mujeres, queson las que se hacen cargo de los hijos, las que trabajan de sol a sol parapoder salir adelante.Por supuesto, dentro de nuestra prioridad «mujer» hay a su vez una prioridad de prioridades que son las mujeres en aquellos países en los que incluso legalmente están siendo discriminadas. En muchos casos se trata depaíses en los cuales el islamismo como doctrina política ha ido avanzando.Trabajamos mucho en todo lo que se refiere a la lucha contra la mutilaciónsexual femenina pero también hemos tenido experiencias interesantes42NUEVA REVISTA 122ÁLVARO LUCAScomo un proyecto de cooperaciónEl destino principal de los fondos deen el que durante dos años se estuvo preparando a mujeres mauritanascooperación de los madrileñospara que tuvieran conocimientos ysigue siendo Iberoamérica, aunqueformación suficiente como para contambién destina una parte importante de sus recursos a África.currir a unas elecciones y, efectivamente, al celebrarse elecciones municipales hace un par de años, muchasde estas mujeres obtuvieron un puesto de responsabilidad local. Desgraciadamente, un golpe de estado marcadamente islamista el pasado veranoha dejado sin sentido esta actividad porque, ya no sólo no va a haber mujeres candidatas, sino que tampoco se van a celebrar elecciones de ningún tipo.Trabajamos mucho también con todo lo que se refiere a formación demujeres para el acceso al empleo o en la ayuda a mujeres en situacionesmuy complicadas. Vamos a empezar ahora un proyecto de cooperación queestoy seguro de que dará muy buenos resultados, en la costa del Caribe, deColombia, fundamentalmente en Barranquilla, dirigido a ayudar a mujeresmuy jóvenes, entre 11 y 17 años, que se han quedado embarazadas. Se llama«Proyectos de vida digna», y a estas chicas se les ayuda a lograr que el hechode quedarse embarazadas y de tener a su hijo no les haga caer en una espiral de abandono escolar, pobreza o prostitución, sino ayudarles a mantenerse en un carril de vida digna y que puedan así salir adelante. Nos centramos mucho en este tipo de proyectos. 43ABRIL 2009CONVERSACIÓN CON JAVIER FERNÁNDEZLASQUETTY