Me presentaré a la reelección

Me presentaré a la reelección

Conversaciones

Acerca de una entrevista realizada a Manuel Fraga, presidente de la Xunta de Galicia.

Antonio Fontán

Miguel Ángel Gozalo

Nueva Revista 020 de Política, Cultura y Arte, ISSN: 1130-0426

Difusiones y Promociones Editoriales, S.L.

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Manuel Fraga: «ME PRESENTARÉ A LA REELECCIÓN» diferencia de lo que García Lorca decía en su famoso madrigal dedicado a la ciudad del Apóstol, «non chove en Santiago». Al contrario: luce un sol radiante y retador, de invierno suave, que hace brillar las piedras gloriosas y los verdes melancólicos de la capital gallega, sede oficia! de la Xunta. en la que Manuel Fraga Iribarne ha establecido el cuartel general desde el que Galicia se proyecta al mundo con un brío que es consustancial a ese veterano político que tantas cosas ha sido ya en la vida española. El Partido Popular ganó por mayoría absoluta las elecciones autonómicas del 17 de noviembre de 1989 y su candidato a la Presidencia de la Xunta, Fraga iribarne, pudo decir, al tomar posesión, el 5 de febrero de 1990, que «decididos como estamos a contribuir a una Galicia mejor, sabemos que no habríamos de conseguirlo por las rutas del resentimiento, del odio o de la lucha de clases; ni tampoco por las vías del aislamiento, de la desafección. de la insolidaridad con las demás regiones de España, con Jos otros pueblos de Europa, con lodos los miembros de esa humanidad que anhelante contempla los grandes cambios con que todos nos acercamos al año 2000». Fraga ha sido fiel a ese propósito. Dos años después de enunciarlo, con una vigorosa actividad como balance, hace un recorrido por ese periodo y un diagnostico de la situación en que se encuentra la autonomía gallega, a lo largo de una extensa conversación con NUEVA REVISTA, en un reservado del restaurante Vilas. Se muestra Fraga seguro de sí mismo, como siempre, locuaz y preciso. Ha comido lamprea y merluza, ha picoteado empanada de souvas —«la mejor entre las de pescado», dice— y, en atención al régimen moderado que le mantiene delgado y en buena forma, sólo una filloa de postre, acompañada de oporto comprado por él en Portugal. Como remate, aunque él no fuma, ofrece generosos puros cohibas, regalo de Fidel Castro en un viaje que ha merecido honores de primera página en todos los periódicos. Durante la comida, Galicia —cuyo ambicioso plan de carreteras, por 273.OtX) millones de pesetas, acaba de ser presentado, y cuyo sistema de financiación, como el de las demás autonomías, se discute estos días con el ministro SolchaDe izquíerda a derecha: ga— ha sido una constante permanente de Ja charla. Con un Juan Pablo de Villanueva, calificativo del presidente de la Xunta para esta vuelta a casa del Antonio Fontán, Manuel emigrante que, como tantos gallegos, Fraga lleva dentro: «definiFraga y Miguel Ángei Gotiva». zalo Antonio Fontán.—Habría que empezar por un resumen del viaje a Cuba. Miguel Angel Gozalo.—Sí, porque ha tenido algunos aspectos de controversia. ¿Usted está totalmente satisfecho de cómo ha resultado el viaje? Manuel Fraga.—Nunca he estado totalmente satisfecho de nada de lo que he hecho; tal como leí hace muchos años, que decía Ricardo Baroja, «todo lo que uno es capaz de hacer vale bien poco». Pero sí creo que lo que tenía que hacer lo hice. Tenía que visitar Cuba como estoy visitando los demás sitios en donde hay gallegos o hijos de gallegos, y yo bien sé lo importante que fue la emigración gallega a Cuba, porque allí estuvieron mis padres, allí nacieron la mayoría de mis hermanos, alíí tengo los primeros recuerdos de mi niñez. Y nadie puede olvidar que Cuba, con Argentina, fue el país de mayor importancia para que una Galicia que era realmente tercermundista encontrase los primeros ahorros para salir de su situación, para crear escuelas. Acaba de publicarse un libro importante sobre la labor de las sociedades de gallegos en América, y solamente en un Ayuntamiento, el de Villalba, crearon catorce escuelas y dos asilos. Pensar en los problemas que ahora tienen allí por unas causas políticas o económicas es un tema que al Presidente de Galicia le tiene que preocupar. Y resultaba que Cuba era un capítulo aparte, estaba cerrado, no se iba allí, lo cual agravaba el problema de los gallegos. Desde que llegué a la Presidencia de la Xunta me estuve ocuAntonio Fontán y Manuel Fraga frente a Miguel Ánno estaría mejor atendido si lo tuviéramos gel Gozalo y Juan Pablo de Villanueva pando de todo eso, de abrir aquellas puernosotros y estuviéramos allí. tas, Y se abrieron. Pero había un deseo de Uno se siente comprometido con el destique yo fuese, y he ido allí, como también no de aquel país. Yo no deseo para Cuba el he ido a la Argentina, al Uruguay, a todos destino, digamos, de Panamá, preferiría el de Chile, pero no es mi obligación resolver los países del Caribe, como he ido ahora al aquel problema, y no tengo competencias Brasil a un importante congreso tras el que en política exterior. Pero sé que si algo se va a crear la Federación de Empresarios malo pasa en Cuba, nadie podrá decir que en el Exterior, que es lo que ahora son los no hice lo que pude modestamente, allí y ENÍA que visitar Cuba gallegos: ya no son braceros, son pequeños aquí, por intentar arreglarlo. y grandes empresarios en diversos países. como estoy visitando los A.K.—Presidente, ¿nos puede hacer una Ese aspecto se ha cubierto ampliamente y demás sitios en donde hay especie de esquema o de perfil de la situación espero que dentro de poco los resultados gallegos o hijos de gallegos, y actual del Comandante Castro, como le sueque ya empiezan a verse sean notables, que yo bien sé lo importante que len llamar allí, y de su futuro político? el Centro Gallego lo recuperen los gallegos, fue la emigración gallega a sin perjuicio de que allí se hagan otras actiM.F.—El discurso marxistaleninista, Cuba, porque allí estuvieron vidades culturales cubanas. Las cuarenta y para entendernos, o simplemente de sociatantas sociedades gallegas (algunas han premis padres, allí nacieron la lismo real, como se llama entre comillas por parado, como consecuencia de mi viaje, tealgunos, es, evidentemente, un discurso que mayoría de mis hermanos, allí rrenos y locales) pueden mejorar su situaa mí no me interesa, respecto al cual mantengo los primeros recuerdos ción. Pero, además, cuando uno ha estado tengo todas las críticas que he hecho a lo de mi niñez vinculado de esa manera a un país, tiene largo de mi vida y que, como es natural, obligación de sentir su futuro y su destino, son públicas y notorias. Hay otro discurso, sobre todo cuando hay un pasado español en cambio, el discurso nacionalista de deen general. Lo he dicho muchas veces estos fensa de Cuba, de su autonomía, dentro del días: el Palacio de los Capitanes Generales sistema iberoamericano, sobre todo ahora las relaciones con Cuba son especialmente relaciones de familia. No en vano hemos estado en el mismo barco hasta el 98. Ese es mi punto de vista, y en ese terreno tenemos que defendernos juntos. En el otro, como es natural, cuanto pueda hacer para aconsejar en la evolución del tema económico, social y político, sobre todo ahora que, evidentemente, no será posible mantener, vamos a decir su originalidad, dentro del sistema iberoamericano, como consecuencia de la bipolaridad del mundo, que ha terminado en la guerra de! Golfo, es algo que no necesito explicar. É que si algo malo pasa A.F.—Yo he conocido a Manuel Fraga en Cuba, nadie podrá decir que desde los campamentos de la milicia universitaria y a través de su vida profesional y no hice lo que pude, política, y me resulta particularmente intemodestamente, allí y aquí, por resante, y hasta cierto punto humanamente intentar arreglarlo emocionante, el ver esta pasión y esta dedicación a Galicia. Hace un momento nos ha dicho que este retorno era una decisión definitiva. ¿Cuál es el proyecto de Manuel Fraga para Galicia? ¿Qué es Galicia como colectividad y como región autonómica de España? ¿Qué es Galicia dentro del Estado español? Bueno, y a partir de ahí podemos hablar del Estado español y de las autonomías dentro del Estado español... M.F.—Bueno, esto es mucha pregunta, pero no importa. He de decir que para un gallego el considerarse emigrante —éste es un país de emigrantes: «Pobo dIsrael», le llamó nuestro máximo poeta, Curros Enríquez—, y desear volver es normal. Y no es ningún estereotipo el que un conjunto de razones geográficas, históricas y sentimenque se ha abandonado evidentemente cualtales hacen del gallego un personaje que quier intento de aventuras respecto a otros quiere volver, que sueña con ello, y yo soy gobiernos del Continente, que creo que es uno más. Como lo fue mi padre, emigrante un discurso legítimo y que cualquier espaen Cuba; como lo fueron mis tíos, emigranñol tiene que estar en él. Soy de los que tes a Cuba o a Argentina; como lo fue mi creen de verdad en él, no sólo ei 12 de octuabuelo, emigrante a Bilbao... Ese tema, por bre. He estado demasiados años yendo y vilo tanto, no necesita ninguna explicación. niendo de esos países, viviendo en ellos, AS relaciones con Cuba En todo caso, el gallego sabe muy bien practicando una doctrina de hispanismo cuándo vuelve: cuando ya ha hecho lo que consecuente, de creer que el 92 tiene realBon especialmente relaciones podía hacer en otros sitios y cuando cree mente un significado. Quiero decir con este de familia. No en vano hemos que, si le queda algo de impulso de vida, se motivo, porque es importante recordarlo, estado en el mismo barco lo debe a su pueblo, ai que nunca dejó de que nunca, nunca habrá en los veinticuatro hasta el 98 servir. Así pues, éste es un proyecto que, países iberoamericanos el mismo régimen, efectivamente, se mueve en un marco nala misma ideología. Tiene que haber un siscional, en un marco europeo y en un marco tema que vaya más allá incluso de la doctrimundial. na Estrada, que reconozca que todos tienen que hacer relaciones de familia, indepenCreo que en este momento Galicia ha vodientemente de dónde estén, en un punto o tado mayoritariamenle, por primera vez en otro. Cuando voy a casa de algún primo mayoritariamente, el proyecto que le hemos mío no le pregunto cómo lleva sus negocios presentado. Y que, como es natural, tiene ni lo que vota. Voy a decirle: «¡Qué mujer muchos matices, con carácter de propuestas tan guapa tienes!» o «¡qué sobrinos tan simconcretas. páticos!». A lo mejor no lo son tanto, pero Ayer mismo presentábamos un plan de tengo que decírselo y, además, debo creerlo carreteras muy importante; otro día presenhasta cierto punto, y en ese sentido, insisto: taremos un plan en el terreno industrial o Antonio Fontán y Manual Fraga ALICIA es una comunidad autónoma con rango ciertamente de Reino histórico o de nacionalidad histórica, como prefieren decir algunos sci iuucuaues pequeñas, sociedades con un lelo de integración —ta autonomía es intede educación o de electrificación, o de gasilecho muy bajo. Uno puede decir que quiegración en otras unidades—, es el principio ficación, o de lo que sea. Pero yo creo que re ser una comarca integrada en Europa, que corresponde a este momento. Creo que se ha votado sobre todo, más allá de los tepero como tiene al lado grandes naciones fue un acierto importante —yo tuve el homas sectoriales, a un proyecto concreto que integradas, como Francia, como Inglaterra, nor de ser uno de sus ponentes—del equilies, una vez más. la aplicación de la doctrina como Alemania, no va a hacer ningún papel brio más difícil, más complejo, pero tamaristotélica del medio. Galicia no es una reimportante. Pero es que, además, ese tipo bién más oportuno, de la reforma constitugión que puede aceptar, sin más, el decir de sociedad pequeña no podrá llegar al nicional que hicimos en España. Las sociedaque desde Madrid se le curen todos los provel crítico para poner una buena universides deben tener un principio de autoidentiblemas y que tiene la misma agricultura que dad. una fábrica de automóviles o lo que ficación, de ser ellas mismas, de autodefiniCanarias o Baleares. O que los problemas quiera. Las sociedades heterogéneas basación y defensa de lo que son, de promulgade la ganadería son los mismos en nuestra das en un orden jurídico son superiores ción de sus rasgos culturales, de autogobierGalicia que en Andalucía. Evidentemente, siempre, y como decía mi maestro Hauriou, no y autoadministración —lo cual supone eso no es así, y en tal sentido ha llegado el que creo que es el gran maestro de la cienciertamente y es un problema muy impormomento de decir que no hay un gran país cia política de este siglo, mientras no se detante para los debates de estos días, unos europeo que no tenga en cuenta el fenómemuestre lo contrario, «el Estado es una medios razonables, la suficiencia de medios no regional, con los adjetivos que se quiecima después de la cual sólo se puede volver de que hablan la Lógica y la propia Constiran. a descender»: el Estado variado, con varias tución—, pero, al mismo tiempo, de interPor otra parte, nosotros ni creemos en la integraciones, pero basado en un orden de comunicación. de cooperación, de solidariinsolidaridad ni creemos en la separación. derecho, en el cual todos tienen su sitio, su dad, igualmente reconocidas en nuestra Yo leí estos días con especial interés un garantía y en el que las minorías y las mayoConstitución y hasta reflejadas en instrugran artículo de mi viejo amigo el Profesor rías se sienten igualmente comprometidas y mentos a los que, por desgracia, no se las Dahrendorf. con quien me encontré en el defendidas, ¿Cuál es, por lo tanto, la fórha sacado todo el jugo, como el Fondo de tiempo en que los dos estábamos en Lonmula del medio entre el centralismo, que Cooperación ínterterritorial. Creo que ya dres, é¡ como Director de la Escuela de hoy es imposible mantener, precisamente hay base para todo ello, y ése es el modelo Ciencia Política y Economía de la ciudad por el mismo ofrecimiento de las funciones en que nos debemos mover, Galicia es una de Londres y yo como Embajador (él se ha sociales y la situación de total separación, comunidad autónoma con rango ciertamenquedado a vivir allí y en este momento es de querer hacer cada vez más pequeñas las te de Reino histórico o de nacionalidad hisel sucesor de Raymond Carr en el Colegio unidades, como ciertas islas del Caribe que tórica. como prefieren decir algunos, con de San Antonio, en Oxford). En aquella son Estados, pero que sólo representan su especialidades culturales indiscutibles, y ocasión decía que las sociedades puramente papel? Yo creo que el principio de autonouna lengua que, además, no solamente exishomogéneas, es decir, tribales, es decir, ciámía bien estudiado, unido al principio parate con propios valores en la Edad Media y nicas, no tienen más porvenir que eso, el después, con e! enaltecimiento gallego del después llamamos el Estado Nacional, todo siglo XIX, sino que conecta con la portueso tomó un aire distinto. Y ahora vuelve a guesa y la brastleira, con una gran lengua ocurrir lo mismo: los Ayuntamientos recuuniversa!, y ai mismo tiempo que practica peran más autonomía, reaparecen las coun limpio, cierto y claro bilingüismo con el marcas, las regiones que siempre existieron castellano, donde ha dado a los valleinclase arman ahora de una estructura autonómines y a los cela y a los torrenteballester. En ca. Bueno, pues todo eso reaparece en la este momento, creo que tiene algo que deEuropa actual, y las dos cosas van a ocurrir. cir especialmente interesante, porque justaLo que ya es seguro es que el orden que va mente su misma situación histórica, geográa surgir de todo esto se va a parecer mucho fica y cultural le sitúa en ese fiel del medio, más al orden medieval que al orden que heque antes decíamos. Todo eso, en cuanto a mos tenido en los últimos cuatro siglos de la definición de! marco. En cuanto a lo deprotagonismo casi único del Estado nacios malo contraponer de un más, podemos hablar de lo que se quiera, nal moderno. La teoría de los ordenamienmodo maniqueo fórmulas de cómo ha evolucionado desde lo que tetos, muy oportunamente revivida por el extremas: Europa de los nemos hacia una mayor modernización y profesor italiano Romano, nos recuerda desarrollo. Hay muchos temas... Estados o Europa de las eso: hay un ordenamiento municipal, un orRegiones, Europa de las denamiento ahora autonómico, lo hay naJuan Pablo de Villanueva.—La configuracional, lo hay europeo, se entrecruzan, y Patrias o Europa de las ción de la sociedad europea, después de la también, de vez en cuando, una directiva Matrias. Creo que deben ser las Guerra del Golfo y de la caída estruendosa europea se entrecruza con la ley de las Cordel comunismo en el Este de Kuropa, hace dos cosas, y eso es justamente tes. Al fina! sale un resultado, y es que los ahora mismo interesante la reflexión sobre a donde se va jueces interpretan por encima de la Europa cuáles pueden ser los elementos de la intecomunitaria, que, a su vez, desde la Guerra gración, dentro de un nuevo marco, del del Golfo, ya no es la misma. Hay un orgaContinente. La integración, ¿se va a hacer a nismo mundial a medio hacer, pero ahora escala de Estados o de pueblos? Me gustaría tiene más protagonismo, que fue grande en conocer la opinión del presidente de Galicia, la Guerra del Golfo, que fue pequeño estos que ya ha dicho que es partidario de una días en la Conferencia de Madrid, pero que solidaridad dentro de España, sobre esa inahí está. Dentro de eso, por lo tanto, yo tegración del Continente Europeo? digo: ni lo uno ni lo otro, sino todo lo conLF.—Estoy convencido de que la restrario. Ni exclusivamente las regiones, ni puesta a eso tiene que eslar basada en un exclusivamente los Estados. Va a ser una planteamiento de sentido común. Es malo Europa donde todos vamos a intervenir, contraponer de un modo maniqueo fórmu[ ¡ene que haber una política regional, porlas extremas: Europa de los Estados o Euque Europa no puede hacerse con unos ciuropa de las Regiones, Europa de las Patrias dadanos de Hamburgo, o de Londres, muo Europa de las Matrias. Creo que deben cho más ricos que los del Algarve o los de ser las dos cosas, y eso es justamente a donCalabria o los de Orense. Que eso supone de se va. Como es natural, se partió de lo una política de cohesión, que se supone una que había, que eran los Estados nacionales. política, insisto, de compensaciones, y que Escribí hace más de treinta años un libro eso supone que no se hace solamente en que se llama La crisis del Estado, donde exMadrid o en Lisboa el plan de desarrollo pliqué, cuando poca gente hablaba de eso, regional, sino, como acabamos ahora de firos Ayuntamientos que al Estado le estaba saliendo por debajo mar en Oporto, pactos entre las regiones recuperan más autonomía, un fenómeno regional y por encima un fefronterizas y propuestas de participación de reaparecen las comarcas, las nómeno comunitario. Lo que no hay que alguna manera de las respectivas capitales pensar es que las etapas históricas suprimen regiones que siempre en Bruselas, eso es evidente. Lo que salga lo anterior, eso es exactamente lo contrarío de ahí, como siempre en la historia, los liexistieron se arman ahora de de lo que ocurre en la realidad. El primer bros lo describirán mucho después. Pero ya una estructura autonómica autor, tantas veces luego tergiversado y false está haciendo. sificado, de la filosofía de la historia, es Heget, cuando habla de que hay situaciones en M.A,G,—Viniéndonos más cerca, dejanque una institución o fórmula anterior es do la Edad Media... La Xunta que preside transformada e incorporada por una instituD. Manuel Kraga, y que ha sido elegida por ción posterior, pero no desaparece. Eso ha los gallegos por mayoría absoluta por primepasado en Europa tantas veces, que no hace ra vez, ¿en qué se diferencia de la anterior? falta recordar aquí la independencia que teM.F.—Las instituciones son ¡as mismas, nían los señoríos feudales o la inmensa auel Estatuto es el mismo, va a cumplir diez tonomía que tenían los municipios medieaños de vigencia y aún está en situación de vales respecto a la Corona. No se suprimieadaptación, Pero, evidentemente, hay una ron los unos ni los otros. Simplemente que, situación esencialmente nueva. Primero, teal reafirmarse la Corona y formar lo que nemos la experiencia de esos diez años: se puede construir mejor, porque ya están los llamado Ezquerda Galega, igualmente en el cimientos hechos y siempre se ha dicho que Grupo Mixto, tiene dos diputados también, la cirugía se ha construido sobre montañas y el Bloque Nacionalista Galego tiene cinco de cadáveres, y la Administración funciona diputados, total nueve. Esta mañana —6 de también por el mismo sistema de todo pronoviembre— ha habido unas votaciones en ceso de desarrollo, que son los errores y los el Parlamento gallego, y lo que obtuvieron aciertos anteriores. En segundo lugar, como los grupos nacionalistas en un caso fue un decíamos ahora mismo, hasta ahora las voto y en otro caso fueron tres y en otro Xuntas tuvieron que funcionar en situaciocaso fueron cuatro. Ésta es la situación vernes de enorme debilidad, porque nacían o dadera, y, por lo tanto, conviene no exagede gobiernos en minoría o de coaliciones rar, Se dirá: «Bueno, mire usted, ya dijo llenas de debilidades. Por primera vez hay D. Antonio Maura a Cambó en una ocasión un gobierno claro que efectivamente puede determinada que él y Sabino Arana eran ios or primera vez hay un sacar adelante esos proyectos, puede discuque sabían lo que querían». Puede ser, pero gobierno claro que tir con la oposición, dialoga con ella, pero, es lo cierto que en este momento Galicia, efectivamente puede sacar al final, asume sus responsabilidades. En que ha tenido todas esas oportunidades adelante esos proyectos, puede tercer lugar, eso le ha permitido poner en hace tiempo, no las vota, no las vola. Semarcha instituciones que estaban en el pagundo, hoy puede verse por Santiago unos discutir con la oposición, pel, pero no funcionaban. Existía el «Valecarteles sobre autodeterminación. Bueno, dialoga con ella, pero, al final, dor do Pobo», pero no se había podido fopero debajo pone «reforma de la Constituasume sus responsabilidades grar los quorum de mayoría suficiente. ción», no dice «ruptura con la ConstituAhora se ha logrado. Existía el «Consello ción». porque todo el mundo sabe que eso das Contas», el Consejo de Cuentas, que no no se vende. Podrá estar en unas o en otras se había puesto en marcha, lo mismo que intenciones, pero a nadie se le ocurre venlas instituciones que gobiernan la televisión der eso. autonómica o el Consejo Asesor de la TeleMe atrevo a asegurar que en este momenvisión Nacional en su programa regional. to el sistema político gallego, afortunadaHoy ia diferencia esencia!, y en esto no mente, y, como yo creo que debe ser en todebo hacer uso de falsa modestia ni de nindas partes, es bipartidista. Son los grandes gún orgullo que no esté justificado por casi partidos nacionales los que juegan. Hoy por dos años ya de gobierno, hay un Gobierno, hoy, la fórmula que representa el Partido que presentó no sólo un programa o unos Popular, espero que cada vez con más fuereslogans (que a veces los programas son za, es la forma mayoritaria, y lo otro es la programas de eslogans), sino veintitantos forma minoritaria. En !a vieja tradición par«libros blancos» al pueblo gallego, que o los lamentaria española había el Gobierno, ¡a leyó o sabía que existían y decidió en faoposición y las minorías, que podía ser un vor de eso. Y se puso en marcha rápidaD. Juan Vázquez cíe Mella, con un enorme mente un programa de carreteras, un proprestigio, pero que era él solo. Bueno, pues grama de electrificación, empezando la casa eso describe la situación política gallega acpor los cimientos. Un Gobierno en minoría tual perfectamente, y creo que me ahorra o dependiente de una coalición inestable oíros comentarios. tiene que atender al ruego inmediato, cara A.K.—Sí, quiere decir que en Galicia funa una elección que siempre está a la vista, ciona el esquema de los grandes partidos naE atrevo a asegurar El nuestro puede hacer ya pianes a ocho cionales y con un arraigo en Galicia, sin neaños, a diez años. Esa diferencia me parece que en este momento el cesidad, digamos, de que esté representada fundamental. En una palabra: bueno o sistema político gallego, «la galleguidad», por decirlo así, por otros... malo, que eso lo dirá la Historia, y, antes, afortunadamente, y, como yo M.F.—Es que «la galleguidad» está meel pueblo gallego con toda razón en las prójor representada,,, El gallego es un persocreo que debe ser en todas ximas elecciones, ahora hay un Gobierno. naje que tiene limitaciones, pero que abunpartes, es bipartidista Hasta ahora ha habido intentos de llegar a da mucho en sentido común. Hubo una él. pero no ha habido gobiernos en Galicia. época en que se decía en el País Vasco, a A.F.—Presidente, los intentos de partidos finales del siglo pasado o primeros de éste, nacionalistas gallegos, desde el punto de visque el tradicionalismo se curaba leyendo y ta operativo, ¿tienen posibilidad, algún horiel nacionalismo se curaba viajando. Bueno, zonte de futuro? pues yo creo que el gallego ha viajado muM.F.—Vamos a ver. El Parlamento Gacho y ha leído bastante y, en ese sentido, llego tiene setenta y cinco miembros y en está curado ya de espanto en todos esos teeste momento figuran como restos y creo mas. Oue quede bien claro que si a mí se que no hablo injustamente de Coalición Game dice «galleguismo», yo digo: «No, mire lega, porque el partido está en plena desinusted, es que nosotros lo hacemos mejor y tegración después de las municipales, tiene más que nadie». Ahora, planteamientos en dos miembros en el Parlamento. E! grupo torno al galleguismo copiados de aquí yd e Manuel Fraga durante el acto de presentación del •Plan de carreteras de Galicia> derlo y hacer una Galicia Universal, ahí esallá, como alguien quiso copiar a Euskadiko menos mal. Nosotros, desde esa misma filotoy antes que usted y mejor. Pero en lo que Esquerra para hacer Esquerda Galega o cosofía. no hemos planteado un fácil y a veces no estoy es cuando venga a decirme que uspiar al Partido Nacionalista Vasco para hademagógico autonomismo de confrontated copia mejor que nadie a un partido de cer un Pencga que fracasa siempre, o copiar ción. Al contrario: desde esa misión del orotra región española o, digamos, que usted cosas ajenas a nuestra región y a nuestros den medieval que yo antes decía, creo en el viene a copiar mejor que yo a Croacia o a problemas. Como el Bloque, que intentó lugar en que nos encontramos todos, cuanEslovénia. ¡Para usted el negocio ese! copiar en su momento a Herri Batasuna, do se definía como la Cristiandad o como J.V.P.—¿En qué punto está el presidente pues, como es natural, eso aquí no funcioel Imperio. Esto lo defino como una moral de la Xunta satisfecho y en qué puntos está na, Justamente aquí se puede observar lo trascendental del humanismo en el siglo insatisfecho en sus relaciones con el Gobierque en este momento habría que decir en XX, de base esencialmente cristiana, porno de Madrid? toda España. Mire usted: puede decir cualque creo que las sociedades necesitan un orquier cosa en referencia a lo autóctono; yo den interno, sin el cual el orden externo M.F.—Bueno, yo, en ese punto, como en no estaré con eso en cuanto usted interprete vate de poco. Un orden interno basado en todos, como es natural —porque muy fácil lo autóctono como algo cerrado, como yo unos principios morales, que al final hace sería decir que la culpa es de ellos—, estoy lo veo en las tribus prehistóricas. Cuando que podamos estar o no de acuerdo en el insatisfecho en todos y no estoy satisfecho usté me hable de lo autóctono para defenmatiz de una Ley, pero, desde luego, sí en ninguno, porque me gustaría hacerlo todos. Y entre la Europa de los separatispensar que no es normalmente razonable planteamiento de confrontación con el Gomos y la Europa de los separadores hay una matar a un padre, como decía aquél, sin bierno central, he hecho todo lo posible, intermedia en cada Nación, un área que es causa justificada. Evidentemente, hay cosas como es público y notorio (y he recorrido el equilibrio. Pero hay gente en Madrid que caen de su peso. Y resulta que hoy alya casi todas las otras regiones y los repreque, todavía, o no lo entiende, o prefiere gunos pretenden que no. Pues mire usted: sentantes de muchas de ellas han estado disimular ahí sus intereses. Yo en eso no yo pretendo que sí. Y este orden interno aquí a visitar la gallega), por mantener, por tengo duda ninguna: la autonomía es algo tiene que estar basado en la aplicación de todos los medios, las mismas relaciones codistinto al centralismo, el centralismo es algunos valores últimos. Pero dicho esto, lo laterales con las demás Comunidades autóotra cosa diferente, no es un término meque está perfectamente claro es que no hay nomas, Y digo esto, precisamente, para dio, es diferente. ninguna posibilidad de hacer frente a los aclarar, desde ese principio que también problemas tremendos que tiene el mundo nos va muy bien, que yo no creo que haya Sentado el legítimo derecho a defender de hoy sin una colaboración. ninguna Comunidad española que tenga cada uno su autoidentificación. su autoafirmotivos de verdad, para hacer, por encima mación, pero para colaborar en una cultura A mt me gustaría que las relaciones fuede agravios de una época o de otra, una pocomún —juntos hemos hecho esa lengua ran mejores, pero nadie podrá decir nunca lítica distinta a la que propongo. Todos temaravillosa que es el español y su cultura y que yo las hice más difíciles de lo que son nemos obligación de mirar al futuro. Hubo el mundo hispánico—, hay que articular elepor su naturaleza. un momento que la unidad de España eximentos efectivos de autogobierno y autoadJ.P.V.—Siendo Galicia una región que, gía una cierta centralización y eso fue una ministración. Teóricamente, no hay duda desde el punto de vista histórico, no tiene el ventaja para reprimir los poderes feudales ninguna en que a esa dirección va toda Euproblema radical que podrían tener otras, y, u otros... En el caso de Galicia es patente ropa. Desde el punto de vista de la ampliadesde el punto de vista económico, una reen nuestro siglo XV, como el vasco fue teción actual de las funciones de la adminisgión de tipo medio, y probablemente en ese rrible, como el catalán, dicho sea de paso. traciones públicas, yo no soy neoliberal. sentido representativa de lo que podría ser En esos momentos la Monarquía nacional Creo que algunas habrá que tener siempre, el Estado de las Autonomías, a mí me gustafue una salvación para todos. Es verdad, y alguien tendrá que hacer carreteras, y hosría que usted precisase cuáles fueron los proello no se refleja por igual en todas las Copitales y otras cosas, no creo en la ampliablemas funcionales que, en orden al progremunidades, que hay problemas estructuración de todas esas gestiones. En todo caso, so funcional del Estado de las Autonomías, les y algunos de carácter sociológico. Esos es un momenio de funciones de autoridades se ha encontrado con el Gobierno de Maproblemas, ¿en qué consisten? Insisto en públicas, sean centrales, autonómicas, codrid. que no hay una Europa de ¡as Regiones y marcales o municipales, y eso, efectivamenM.F,—Yo tengo que decir que, del misotra de los Estados, no. Hay la Europa de te, supone una redistribución de los recurmo modo que he procurado evitar cualquier sos; no puede ser que se hagan transferente, el protagonismo de regiones como Galicias y los dineros sigan en Madrid. Eso da a cia, que tienen todos los argumentos de relas actuales negociaciones sobre financiagiones históricas y, al mismo tiempo, coincición autonómica una trascendencia enorme. den en muchos puntos con los problemas de No hay autogobierno, no hay autoadminislas regiones menos desarrolladas de otro tración, sin medios suficientes. La actual tipo, creo que van a poder acercarse a ese distribución, que todavía no llega al 20% momento, que yo vengo planteando sistepara las autonomías, es insuficiente. Lo mímáticamente, como se sabe, desde que esnimo sería un 25 o un 30%, y ése es uno de toy al frente de esta Comunidad autónoma, los temas que están hoy en discursión, así M.A.G.—Hemos entrado en el tema del como luego, una vez creada esa masa de redinero, que es un tema fundamental desde cursos, cómo se distribuye. Es evidente que el punto de vista autonómico. ¿Quiere decir los principios básicos de todo esto están eslo que nos acaba usted de comentar que está tablecidos en la Constitución, pero cuando en desacuerdo con que siga, tal como propola hicimos, por razones perfectamente lóginen el PSOF y el Gobierno, el sistema actual O hay una Europa de las cas, quizá no desarrollamos bastante dos tede financiación? mas: uno fue la participación de esas nuevas Reglones y otra de los Estados, M.F.—Hay que tener en cuenta que, por entidades autónomas en al formación de la no. Hay la Europa de todos. Y desgracia, en este punto como en otros, voluntad del Estado, aunque hubo dos capíentre la Europa de los desde el 14D, pasadas las elecciones subsitulos que iban en esa dirección: el Senado y guientes, tenemos un Gobierno bastante separatismos y la Europa de el Consejo Económico y Social. Y otro, las parado y dividido, con limitada capacidad relaciones de las regiones con la Comunidad los separadores hay una de reacción, para decirlo del modo más suaEuropea. Esos dos temas necesitan un perintermedia en cada nación ve, Ello no ha permitido avanzar suficientefeccionamiento, y ahí hay, es verdad, una mente en esos temas, y ahora se dice que especial resistencia en Madrid a reconocerqueda poco tiempo... Nosotros, con tal de lo. En el primer punto, reforma del Senado, que no se cierre ninguna puerta para, en los incluso con reforma de opinión, porque fue meses siguientes, hacer los cambios necesauna reforma equivocada para complacer en rios, no nos opondríamos a la prórroga, aquel momento concretamente a los sociaaunque lamentaríamos que no se aprovelistas y quitarle poderes al Senado, dejándochasen los últimos meses para hacer lo que lo en una Cámara prácticamente inútil e imhay que hacer. Nosotros practicaremos en pidiéndole que pudiera cumplir su verdadeesto, como en lo demás, la política del senra función de Cámara, como dice la propia tido común. Si antes de finales de año se Constitución, de representación territorialadaptan a unas normas que vayan en buena El Consejo Económico y Social, por su pardirección y se abre el cauce para que los te, prevé no solamente el diálogo de los acmeses siguientes se haga lo demás, no tenunes sociales, económicos y sindicales, sino dremos nada que decir, pero desde luego también de las regiones, cosa que no se ha no estaremos por ninguna solución de inmoquerido tomar en cuenta. Por otra parte, vilismo por creer que «peor es meneallo». está el hecho de que las regiones, una vez En eso no estaríamos nunca. La actual sicreado un mundo europeo con política retuación no es buena, no es suficiente, no es gional, alguna participación tienen que tejusta. Nosotros hemos puesto en la mesa ner en la información, en la preparación de papeles muy importantes, creo que los más los asuntos. Hoy las regiones mandan desde completos que se han puesto en la mesa de sus autonomías sus proyectos a Madrid, y esta negociación, y los vamos a defender Madrid escoge arbitrariamente los proyechasta el final, pero con realismo. tos —éste sí y éste no—, cuando eso no tenoy las regiones dría que ser así. Por lo tanto, problemas A.F,—Estamos hablando con el Presidenmandan desde sus autonomías hay. Problemas que vienen más que nada te de Galicia, pero también con el político sus proyectos a Madrid, y de las Administraciones o de alguna falta nacional que es hombre de un partido que Madrid escoge inevitable de previsión en las soluciones del es la alternativa política, y hay preguntas rearbitrariamente los proyectos 78. Bien, no hay ninguno que no se pueda ferentes a la alternativa política en el plano resolver. Y en este momento tengo que denacional y cuestiones referentes al propio —éste sí y éste no—, cuando cir que por primera vez un conjunto de rapartido que encarna esa alternativa, que es eso no tendría que ser así zones, entre ellas ta misma dinámica más el Partido Popular, respecto de las cuales compleja —entre otras, de! Partido Socialisunas manifestaciones de Manuel Fraga son ta. que ha hecho que estos días haya tenido Importantes. que hablar de eso con sus propias regiones, M.F.—Yo ahí tengo poco que decir, y que hasta ahora no había que hacerlo—. un ese poco, por supuesto, muy claro. Primeplanteamiento más realista en el País Vasco ro, yo he creído siempre que un sistema dey en Cataluña, después de sus propias expemocrático no soporta un número indefinido riencias de los últimos meses, y. ciertamende partidos y lleva a una cierta racionalización que. naturalmente, pasa por una simplificación razonable en todas las grandes ción. Estar o no a la altura de las circunsopciones. Ello no marca un bipartidismo tancias al reflejarlo tampoco es mi tema, único y puro: en Estados Unidos hay doce quizá sea más bien el de ustedes. Lo que sí o catorce partidos, pero sólo de dos puede creo es que. en este momento, las referensalir el Presidente, Yo creo que vamos en cias no son irrelevantes, porque indican esa dirección. Lo dije siempre, y, hasta ahoalgo que es absolutamente normal, y que no ra, lo que está pasando más bien va en esa debe sorprender ni escandalizar a nadie. dirección que en otra, y, además, creo que Cuando un partido lleva ya en el poder nueeso es positivo. Ya dije que en Galicia aforve años, con todas las tentaciones del potunadamente estamos en esa situación: los der. se empiezan a producir esos hechos, dos partidos mayoritarios en todas las elecque generalmente son preludios de su releciones suman siempre alrededor del 75% de vo, lo que es absolutamente normal. Por lo los votos. Segundo, yo creo que en este motanto, ni exagero la importancia de esos femento la distancia entre los dos partidos nómenos ni se la quito. Creo que estamos principales va disminuyendo razonablemenUANDO un partido lleva en un momento muy interesante de posible te e impide que esa situación se continúe en el poder nueve años, con cambio en la orientación general de la polícon una hegemonía de un solo partido, y todas las tentaciones del tica. Considero que eso es bueno, y, pasacreo que eso es positivo también. Tercero dos los momentos a los que propenden to—y ahí sí que me interesa mucho decir que poder, se empiezan a producir dos los pueblos, especialmente el nuestro, voy a decir poco y claro—, no sólo he acephechos, que generalmente son ;n las transiciones de decir «¡Viva la tado, yo he propuesto y he promovido por preludios de su relevo, cosa Pepa!», que además es una expresión polítitodos los medios que haya una sucesión en que es absolutamente normal el partido. Creo que está logrado básicaca española, por cierto, banal. Ahora se mente. Desde aquí me siento un colaboraarregla todo. Pero luego se dan cuenta de dor eficaz de todo lo que haga el Partido que hay que seguir y de que el precio de la Popular, y como presidente regional del libertad y del éxito político es una eterna partido en la Comunidad donde tiene quizá vigilancia. Creo que estamos en una hora, mayor desarrollo en este momento, coopeen ese sentido, muy propicia. Primero las raré con todas estas fórmulas del modo más cosas tienen que ponerse un poco mal, para incondicional y del modo más convencido. que luego se pongan un poco mejor. Espero que muy pronto eso se convierta en A.F.—Estimo, como mucha gente lo pienuna realidad victoriosa para el Partido Posa, que nos estamos acercando ya al momenpular. to en que se puede producir por fin el cambio. El decenio del gobierno socialista no va M.A.fj.—Hablando de política nacional, a ser una eternidad... ¿no cree usted que estamos viviendo en EsM.F,—Lo importante es que por primera paña lo que ios italianos llaman la pequeña vez, a diferencia de lo ocurrido en los cien política? ¿Que hay demasiados chismes en años anteriores, nadie supone que el camlas periódicos, demasiados acontecimientos bio traiga consigo necesaria ni siquiera promenores, que se da trascendencia a unas bablemente un cambio de sistema, sino simconversaciones de restaurante, y, sin embarplemente un cambio de situación, y eso es go, los grandes problemas nacionales quizá normal y positivo. no se abordan como es debido? A.F.—Per» es que ahora mismo gana teM.F,—Quizá porque soy un viejo proferreno en sectores amplios de la opinión púsor, que he dedicado mucho tiempo a una blica la idea de que el Partido Popular no visión de la sociedad de conjunto, que eso e la historia pasada, está destinado a hacer una oposición, sino es la política a la historia, yo creo que siemcomo ya explicó Maquiavelo, que es una alternativa con unas expectativas pre ha sido así. De la historia pasada, como de ganar pos sí solo, o con determinadas nos quedamos con los grandes ya explicó Maquiavelo, nos quedamos con asistencias, la responsabilidad política. momentos, con las conductas íos grandes momentos, con las conductas M.F.—Claro, eso es lo que yo creo tamejemplares ejemplares, pero la conducta de cada día. bién. la pequeña, ésa la olvidamos. La verdad es A.F.—En estos momentos, ¿Manuel Fraque cuando vemos las grandes obras de ga ve a este partido con el proy ecto, con las nuestro teatro del Siglo de Oro, digamos estructuras, con la capacidad de gestión que la mayoría de las obras del teatro mapara asumir esas responsabilidades? drileño eran malísimas y de ma! gusto: han quedado las grandes obras de Calderón, seis M.F.—A este respecto, como es natural, o siete, y del mismo Lope, que escribió mil cualquier punto de referencia con el partido quinientas, quedan veinte o treinta. Digo perfecto del gobierno perfecto que imaginaesto porque es importante saber que es muy se Platón puede tener una serie de lagunas; difícil separar la política o cierto tipo de popero cuando se compara con lo que ha habilítica de ese ambiente general situado en do antes y sobre todo con lo que cabía especada momento de los medios de informarar de la experiencia muy limitada de los socialistas del 82, me parece mas bien posiPuerta Santa. Catedral de Santiago garán que haya contribuido; ahora me aletivo, y es lo que tengo que decir. gra mucho que se llegue hasta el final, y es M.A.G.—Y si se produce ese momento del lógico que llegue sobre hombros distintos que habla Antonio Fontán, de que el Partido de los que iniciaron la tarea, Y justamente Popular tome el poder, ¿Manuel Praga no soy en algunos sentidos el Néstor de la políva a sentir una cierta frustración por no hatica española, verlo desde mis años, tos que ber sido Jefe de Gobierno? tengo, después de cuarenta y tantos años de servicio público al Estado en puestos de reM.l1.—Ninguna. Todo lo contrario: sentilevancia, de verlo sin grandes fallos en su ré la gran alegría de que mi esfuerzo no ha conjunto... Mucho más se parece lo que sido en vano en modo alguno. Es decir, un pasó en España a lo que yo había dicho anmomento en el cual lograr una soldadura, tes, que lo que habían dicho los socialistas. después de los años anteriores, pues a partir ería para mí una Ellos hicieron un papel que no esperaban y del 76 —una soldadura que tenía sus dificulyo tal vez no hice el que esperaba, pero ésa tremenda frustración el tener tades—, no es la que se produce en Inglatees otra historia. Ver ahora en el partido esta rra cuando se desgasta el Gobierno de la que decir: no fue capaz de gente nueva me llena de satisfacción. Es lo señora Thatcher, o el que se produce en Esdejar a nadie detrás de aquel romance español, bellísimo: «No tados Unidos cuando al señor Bush le digan vencí a los moros, engendré a quien los usted hace buena política exterior... Era un Venciera». Hacerlo todavía desde Galicia es problema de mucha trascendencia y yo conuna enorme satisfacción, y, al contrario, setribuí antes y después de! 75 a hacer —aunría para mí una tremenda frustración ei teque en modo alguno me atribuyo más que ner que decir: no fui capaz de dejar a nadie la parle que me loque, pero alguna tuve—, detrás, porque hay que reconocer que a vecon una cierta moderación, a que el moces en España ha habido partidos que, aparmento no se deshilachase y frente a un Parte de su nombre oficial, el que figuró en los tido Socialista hegemónico quedasen solaregistros de su tiempo, llevaban el nombre mente pequeños partidos. A eso pocos neGuerra: lo dijo mucho antes el Papa León de Partido Maurista o Sagastiano o GilroXIII, pero lo que no cabe duda, como he blista, Yo creo que esto no va a pasar ahora, y haber conseguido eso. sólo por eso es dicho, es que ellos se han aproximado más motivo de una gran satisfacción. que nosotros. De modo que las posiciones se han aproximado, pero unos más que M.A.G.—Y hablando de ideologías: ¿No otros, y eso mismo es positivo en dos direcha habido una convergencia exagerada entre O creo que la ciones: por el hecho mismo y porque nosoambos partidos, los dos partidos dominanconvergencia hacia el centro tros hemos tenido que movernos menos, lo tes, que la política española se orienta en de ios partidos principales es cual no es tema pequeño en estos tiempos. una sola dirección y al margen van quedanHay que recordarlo. una señal de desarrollo do unas minorías demasiado minorías? A,F,—A propósito de la OTAN. Es un M.F.—Yo creo que la convergencia hacia político. Es la que se da hace tema en que la posición del Partido Popular el centro de los partidos principales es una años en Estados Unidos entre o de Alianza Popular, en aquel momento del señal de desarrollo político. Es la que se da el Partido Demócrata y el referéndum, todavía está siendo objeto de hace años en Estados Unidos entre el PartiRepublicano, y es la que se da discusión, de debate y de recelo en partidos do Demócrata y el Republicano y es la que en muchos países europeos homólogos o en personalidades de partidos se da en muchos países europeos. Hay que homólogos fuera de España. ver lo que eran los partidos principales al M.F.—Empezando por e¡ final, puesto que así se ha planteado, los problemas de la homologación fuera de España, que yo siempre dije en su momento, no son secundarios. pero primero hay que homologarse en España y después nos homologará todo el mundo. Se ha cumplido al pie de la tetra, de modo que nosotros estamos homologados con todo el mundo, estamos integrados en el Partido Popular; yo inicié esa participación, y estamos integrados al mismo tiempo. también, con los partidos conservadores, lo cual, por cierto, pocos partidos en Europa pueden hacer: prácticamente los dos alemanes y nosotros estamos en esa situación. Eso supuso un largo camino, no diré calvario, pero se ha conseguido. Por lo tanto, cualquier diferencia que quede en relación con el pasado, debe estar, pero hay que decir: «Mire usted, pero ftov nos peinemos el sombrero del Partido Popular con toda naturalidad y con todas las garantías favorables». ¿Cómo ha sido eso0 Pues ya digo, cualquiera que sepa navegar, y yo en Galicia me he vueiio de nuevo muy navegante, siempre lo había sido, pues sabe que la ruta loxodrómica no es la misma que nortodrómica, de manera que uno está constantemente pendiente de una misma ruta, Oía siguiente de la independencia y lo que pegándose a las corrientes y a los vientos, son ahora. Se han ido aproximando bastandominando las situaciones según vienen, lo te, eso es la seña) de conservación de un cual no es oportunismo, sino simplemente sistema en el cual justamente la ocupación del centro en dos dimensiones, centro deresaber navegar. Si ese tema se refiere a la cha y centro izquierda, es la esencia de lo decisión que en su día tomó el Partido Poque hoy se considera el desarrollo político. pular de abstenerse de votar en aquel refePor lo tanto, eso no es negativo. También réndum, yo la defiendo entonces, ahora dihay que decir, y estos temas son siempre cen dirigentes de mi partido que nos equiopinables, que da una enorme satisfacción vocamos..., pues seguramente tendrán rael que dentro de ese movimiento algunos se zón. y yo desde luego en aquel momento lo tienen que desplazar más que otros. Cuanhice lleno de buena fe, convencido de que do se ven las posiciones sobre la OTAN, lo tenía que hacer, y la mejor prueba de las posiciones en su conjunto, las posiciones que no nos equivocamos del todo es que essobre la valoración del mercado, que no es tamos donde estamos, pero respeto las opila norma única, por supuesto.. No hay que niones actuales y las hago mías. Por lo tanescandalizarse por la opinión de Alfonso to, con esto estoy diciendo lo que decía Graciano, primer gran canonista ele ia Hisfamilia, sobre la droga, sobre la moral de Sa toria: «Distingúete amparis con cordaris educación, sobre la moral de la informaiura». ción, etc., y esa distinción es fundamental. En cambio, se han dado cuenta de que con J.P.V.—A pesar de la convergencia de los la economía socialista no podían funcionar, partidos, de los dos grandes partidos que y ahí han cedido en los instrumentos, pero hay en España, la configuración de una alno en lo fundamental. Y por eso hay que ternativa liberalconservadora, por simplifiseguir muy de cerca esa disputa que ahora car un poco el asunto... se ha planteado y creo que algunos han M.F,—Quizá esa definición debe ser amdado la batalla en terreno equivocado. Don pliada. puesto que en estos momentos la paAlfonso Guerra no se equivoca cuando dice labra Popular es una palabra con un sentido que «el mercado no es la única norma*. muy claro en toda Europa, es liberalconNunca lo hemos dicho. Es la doctrina social osotros hemos servadora, y, al mismo tiempo, incorporada de la Iglesia... Hasta Adam Smith admitía claramente al movimiento democristiano, lo mantenido básicamente esa que alguien tenía que hacer carreteras, alcual es muy importante, porque esa síntesis doctrina que yo llamaba del guien tenía que hacer hospitales. El tema no era fácil y era la que España necesitaba orden social interno, respeto a no está ahí, el tema está en que la sociedad para cubrir el centroderecha. Perdón por a donde ellos quieren llegar es distinta, y, si una moral tradicional, que por esta observación... no, háblese de los Ministerios de Educación supuesto para el 99,9% de J.P.V.—La comparto. Pero quiero decir y de Información o equivalentes y se verá nosotros pasa por la asunción que a pesar de que puede parecer que en que son distintos, Abí es donde está la difeEspaña se ha producido una convergencia de de una moral cristiana rencia. los dos grandes partidos hacia posiciones moderadas centristas y en alguna manera inA.E.—Sí en la idea de la sociedad, y tamtegradora de posiciones comunes, me gustabién ellos se han movido, como Gobierno, ría a mí que usted subrayara cuáles son los desde el internacionalismo socialista a un puntos de divergencia entre el Partido Popucierto patriotismo. Pero el patriotismo que lar y el Socialista, porque creo que son imrepresenta estos valores, más que tradicioportantes y la opinión a veces no percibe nales, históricos, es otro patriotismo distinesas diferencias. to. M.F.—Querido Antonio, es tan positiva M.F.—Y. además, sobre todo cuando esa evolución, que yo creo que no hay que desde ambas partes se hace un gran esfuerdiscutirla, porque creo que es bueno el dezo por ocupar el centro, que es Ifi que da jarlos evolucionar y hay que animarles. aliciente a las elecciones, lo cual es natural, Pero es que en lo otro no han variado, Y a y por lo tanto en la lucha electoral ese tema la vista están las reacciones del Sr. Solana y puede quedar oculto.,, Yo oreo que en este de otros señores sobre este punto. momento, y por eso lo subrayaba, unos se han movido más que nos hemos movido M.A.C. Y si esa convergencia entre tos otros. Así como nosotros hemos mantenido partidos lo hubiera habido en su momento básicamente esa doctrina que yo llamaba entre lo que se llamaba Centro (la Unión del del orden social interno, respeto a una moCentro Democrático) y la Alianza Popular ral tradicional, que por supuesto para el de entonces, que no fue posible, ¿no se hu99.9% de nosotros pasa por la asunción de biera cerrado el paso al socialismo? una moral criíñana. siempre renovada M.F,—Pero hay que dejar muy claro por ESPUÉS de las como pide el Concilio, pero una moral crisquién no fue posible. Nosotros la propusitiana, que tiene mucho de tradición en el mos y el tiempo nos dio la razón. He de elecciones gallegas era obvio buen sentido de la palabra. Para mí, moral decir que yo ahí, como es natural, tendría que el Sr. Calvo Sotelo, mi cristiana y moral tradicional no quieren demucho que aportar, y así lo hago en mis querido amigo y paisano, cir lo mismo pero quieren decir lo que lodos memorias. Después de las elecciones galledebió tomar medidas que no entendemos, evidentemente. Todos nos hegas era obvio que el Sr. Calvo Sotelo, mi tomó y en las cuales nosotros mos mantenido en eso, y a partir de eso tequerido amigo y paisano, debió tomar menemos posiciones ante la vida, ante la famididas que no tomó y en las cuales nosotros poníamos condiciones lia. etc. Pero así como nosotros en eso nos poníamos condiciones favorables. Pero no favorables. Pero no quiso hemos movido poco, y sin embargo hemos quiso hacerlo. De modo que ahí sobre el hacerlo aceptado su adaptación clara y terminante particular deberán responder otros. a las circunstancias del mundo moderno sin A.F,—Hombre, después del 23 de febrecambiar los principios, yo creo que el Partiro, algunas personas hicimos una propuesta do Socialista, en su conjunto, partió evidende un gobierno de coalición. temente de un programa socialista, que vieM.F,—Algunas personas, sí, pero no fue ne de Platón, de Marx, y que se ha ido aceptado, y no fuimos nosotros quienes la adaptando constantemente, pero, en lo que rechazamos. Se sabe perfectamente por se refiere a la sociedad, no lo ha abandonadónde se rechazó v ñor quién. Por tanto do. Sigue teniendo ideas distintas sobre la que responda cada uno de eso. En todo caso, comprendo que en este momento no tal en ese punto. Me gustaría añadir que el se deben hacer reproches. Nosotros propuplanteamiento de que las autonomías deben simos eso, lo deseamos, dimos muchos padar lugar a una perfecta posibilidad de ausos, y así lo cuento con detalle en mis metoidentificación futura, deben dar lugar a un morias, Naturalmente, ellos no quisieron autogobierno claro, supone medios econóhacerlo y es su responsabilidad. Ahora, si micos más completos, un reparto distinto de por fin hemos llegado a eso, celebrémoslo, los recursos públicos, todavía demasiado centralizados. Se hacen las transferencias, J.P.V,—Dado que existen dos modelos pero sólo se transmite una parte del dinero. viables reales sobre cómo gobernar España, Eso supone claramente una solidaridad hauno representado por el Partido Socialista y cia una participación; lo que ocurre es que otro por el Partido Popular, desde el punto hasta ahora el que ha pasado por Madrid de vista del Estado de las Autonomías, en la ha soportado más las tentaciones madrileque sólo existen las experiencias de la UCD ñas tradicionales. Lo digo yo, que siempre y el PSOE, ¿la alternativa del Partido Popuque hablo de Madrid hablo quitándome el lar puede realmente realizar ese Estado de IEMPRE que hablo de sombrero, lleno de gratitud como emigrante las Autonomías mejor que el Partido Sociagallego del trabajo y agradeciendo las oporlista? Madrid hablo quitándome el tunidades que me dio, M.F.—Ya que se han mencionado los sombrero, lleno de gratitud tres estadios, diré que UCD cometió un J.P.V,—Hablando del tema del dinero, como emigrante gallego del gran error: mostrar temor al problema. Ya Galicia es una región, probablemente en ese trabajo y agradeciendo las se vio en el referéndum andaluz. Los gransentido mediana, no digo media... oportunidades que me dio des desastres de la UCD empezaron en ese M.F.—Menos que mediana en cuanto a momento. Hay un hecho menos conocido, la economía. Pero es igual, agradezco el y fue cometer el error en cuanto al Estatuto cumplido, porque estamos más bien en la gallego. También se intentó introducirle ahí zona pobre. un clavo, y Galicia lo rechazó. Yo tuve parJ.P.V.—Es un porcentaje de la población, te en ello, como es natural. Aquél fue un no sé si es el 7% de la población de España, error grave, que facilitó las cosas al Partido más o menos, y sin embargo recibe ayudas Socialista, aunque no supo sacar ventaja de del orden del 16% más o menos en cuanto al ello, porque en el fondo no creía tampoco fondo ese de compensación. Asi, no creo que en el Estado de las Autonomías. A lo mejor Galicia, desde el punto de vista del resto de ahora que ya tenemos experiencia y que helas regiones, se pueda sentir maltratada, esmos pasado por experiencias autonómicas pecialmente maltratada. personas como Aznar y yo, conseguimos el M.F,—Ésa es la parte más pequeña de la autonomismo verdadero. financiación. La más importante son las inJ.P.V,—Y eso ¿cómo es? Se ha intentado versiones que el Estado hace, por ejemplo horizontalizar las autonomías, cuando la autovías. Él gran problema que hoy está realidad de España es plural y diversa, y, planteado no reside enel fondo, y se ha quepor tanto, hay que darle una respuesta didado muy reducido a ciertos temas de políversa a las cosas que son diversas. tica regional. La cuestión está en la capaciM.F.—Dije antes que era lógico que en dad de llegar a un nivel parecido en serviel tema más importante de las reformas cios mínimos, económicos y sociales. Es deconstitucionales, el famoso Título VIII, fue cir, qué se gasta en sanidad o qué se gasta por mí por lo que salió más forzado, con en servicios sociales. Hay regiones que esor eso queremos un más compromisos, a medio desarrollar, a tán por encima del promedio y otras pdr deveces con palabras ambiguas, y el que tenia sistema objetivo en la bajo. Galicia está claramente por debajo, que dar lugar a mayor ambigüedad. Por eso así que debe decirlo, y tiene que obtener distribución de las inversiones era la reforma más importante y la más difíuna solución, en sanidad, por ejemplo, y en del Estado, para lo cual hay cil. Todos hemos aprendido desde entonotros muchos temas. Por eso queremos un que participar en ellas, cosa ces. Así como en el planteamiento de las sistema objetivo en la distribución de las inque hoy no se logra autonomías hubo amplio acuerdo sobre versiones del Estado, para lo cual hay que cómo tenían que funcionar, en cambio falparticipar en ellas, cosa que hoy no se lotaron temas importantes, como era el de la gra. Sistema objetivo de participación en los participación en los asuntos nacionales y en proyectos europeos, que hoy depende de el problema europeo. Quiero insistir mucho Madrid. Es decir, que la masa del producto en ello, partidario como soy —frente a los a distribuir y su distribución sean objetivos. del cierre total— de que se hagan reformas Hoy ninguno de estos puntos está resuelto. pequeñas y moderadas, pero progresivas, J.P.V.—O sea, que usted dice que los cride la Constitución, para evitar que un día terios no son objetivos, no que no sean razose acumulen todos los temas. Creo que nables, sino que no son objetivos. nuestra Constitución todavía da bastante de M.F.—No son perfectamente conocidos, sí, salvo la cuestión del Senado, que es capisino son objetivos. Hay que decir que a las regiones más ricas les ha venido muy bien, o de un gobierno municipal, que no se siente y o tienen un régimen especial, como es el bien tratado por el Gobierno central en Pais Vasco, o han obtenido ciertos criterios, cuanto a los recursos económicos, es la del favorecidos por la suerte, porque en alguendeudamiento, es un problema grave en tonos momentos la emigración era un criterio das las regiones... y resulta que hoy estamos perdiendo posibiM.F.—Y a nivel del Estado. Debe haber lidad de enviar gente a ciertos sitios. Resulun criterio sobre endeudamiento, porque ta que emigra más gente a Cataluña que al ese criterio existe. Hay una ley. y esa ley se está cumpliendo. Pero algunos creen que la contrario. Los criterios no son objetivos, en ley da demasiadas facilidades. Por ejemplo, el sentido de temas perfectamente discerníGalicia tiene una cierta deuda, a mi juicio bles y explicables. o que sí es verdad es que razonable, pero es que, además, está dentro M.A.G.—¿Pueden no ser objetivos esos el tema del endeudamiento del endeudamiento legal. Los que hicieron criterios por razones políticas? interior y exterior debe ser esa ley. gue la reconsideren: probablemente M.F.—Bueno, las razones políticas siemreconsiderado a nivel nacional pensaron que se hacía para no cumplirla. pre forman parte de los criterios, como no Lo que sí es verdad es que el tema del envan a ser así, y evidentemente algunas redeudamiento interior y exterior debe ser regiones presionaron más y mejor. Pero eso considerado a nivel nacional. Sobre todo, no resta importancia al tema de que pueden tendrá mucha autoridad el Gobierno para llegar a ser objetivos por razones políticas. plantearlo cuando él no sea el primer enHoy en día ya no está callada ni Extremadeudado. muy por delante de todos. dura, ni Andalucía ni CastillaLa Mancha, que antes estaban calladas, que eso es lo J.P.V.—La impresión que produce es que importante, y resulta que les hicieron lo todo gobierno tiende a endeudarse... mismo que a nosotros. M.F.—No. todo gobierno tiende a gastar J.P.V.—La tentación de una persona o de lo más que puede, unas veces por necesidad un gobierno, sea de una región autonómica y otras por razones electorales. El mercado de votos electoral, evidentemente, tiene que ver también con otros problemas. Hay que decir con toda claridad que la sensación que tiene el ciudadano ía ha provocado la prensa en estos últimos años por una campaña creada desde el gobierno centra! para disimular su propio endeudamiento y para reforzar su posición en esta negociación autonómica. El ciudadano no sabe de eso más que lo que le han contado en una serie de artículos, en los últimos seis meses, movidos claramente por el Ministerio de Hacienda. Sé lo que digo. J,P.V,—Pero la prensa gallega le acusa a usted de que va a crear ahora cuatro mil nuevos puestos de funcionarios... M.F.—No, perdón, lo que ocurre es que mis predecesores los nombraban a dedo y yo he hecho una oferta pública de trabajo. J.P.V.—Si, y la realidad es que un gran porcentaje de funcionarios que tiene usted aquí interinos pasarán a convertirse en funcionarios del Estado. M.F.—Pero yo, sin discutir esto, todas las vacantes que tengo las ofrezco de una vez. y hago una oposición, cosa que no ha hecho nadie. J.P.V.—Pero la pregunta no se refiere sólo a Galicia, sino que traduce un poco el sentimiento que tenemos todos las españoles. La gente piensa; este Estado de las Autonomías es carísimo, porque fíjese usted si hay tantos ministros en CastillaLeón, en CastillaLa Mancha, en Galicia, etc. M.F.—En el primer argumento de la pregunta, sobre qué pasa con las autonomías, yo afirmo que ha sido una campaña montada desde Madrid. Segundo, en e¡ tema de tos funcionarios, en Galicia, nunca se han hecho las cosas tan bien. Lo que ocurre es que la oposición, como está abrumada, porque nunca hizo eso, no se lo acaba de creer, Manuel Fraga visita la casa de Manatí, donde transcurrieron los años de su infancia en Cuba y uno de estos días tendremos un espectácucho mejor, Pero ahora solamente puedo hasería el país mejor administrado del mundo. lo nunca visto en Europa: 40.CHMJ personas blar de lo de hoy. En Galicia en estos moY al año siguiente todos los altos jefes de haciendo un ejercicio al mismo tiempo, pormentos ese argumento no es aplicable. Es adminsitración estarían colgados de las faque se han presentado diez por plaza, más, yo me atrevo a decir que, sin poner rolas de Londres, No voy a entrar en eso, M.A.G.—¿V no es demasiada gente en la nada como modelo, hoy la administración porque ¿.cuánto cuesta una huelga general? función pública? gallega en su conjunto es bastante razonaEso es otro tema. Lo que sí digo es que no M.F.—Querido amigo, era la única forble y ajustada y resulta bastante honesta y tengo por qué responder de las alegrías de ma de hacer eso objetiva y seriamente; si lo bastante — digo bastante siempre, nunca todas las autonomías. Creo que una transirepartimos por provincias, entraría el viejo he dicho al máximo ni perfecto— económición llevada en la forma que se llevó, a mí principio. ca. me recuerda —y es terrible lo que voy a deJ.P.V.—El Estado franquista era más bacir; la comparación, lo reconozco, es exageA.F.—¿Están evitando ustedes la duplirato... rada— a uno de los problemas de la indecidad de funciones del Estado y de la ComuM.F.—Yo no voy a entrar en una vieja pendencia de Guinea. Y es que los que tenidad. polémica de cuáles son los costes políticos nían que administrarla, los de Exteriores, M.F.—Nosotros sí, aunque no se puede y los costes económicos, juzgados conjuntano sabían, y los de Presidencia no querían, decir siempre lo mismo del Gobierno. Aunmente. Los ingleses dicen que si se supriy, claro, salió el señor Macías. Bueno, pues que también en eso se está mejorando, jusmieran en el Parlamento los ministros con lo de las autonomías, como mucha gente no tamente porque se negocia y se trata todos sus añadidos políticos y los partidos que escreía en ellas, salieron como Dios quiso, y los días tán en Inglaterra durante un año, con la abora pueden hacerse de una manera muA.F.—Ahora mismo en Galicia da la imbuena administración que tienen. Inglaterra nos acercaremos y tal vez superaremos el presión de que el Partido Socialista en la modelo. Eso espero, Losgrelosson mejores oposición muestra poco vigor y tiene menor que la choucrui... entidad. Parece como si el Gobierno de la J.P.V.—¿Cuáles son los grandes retos de Xunta se hubiera tratado a la oposición. Galicia, en orden a su propio desarrollo y a M.F.—El Gobierno de !a Xunta tiene, su propia integración? como ya he dicho antes, una cultura política M.F.—Salvada ¡a cuestión previa, que es basada en el bipartidismo y no considera la huena comprensión entre los gallegos que deba suprimir a la oposición. Lo que si desde una idea de lo que Galicia debe ser, considera es que es bueno que la mayoría está el problema de las infraestructuras, en tenga unas bases sólidas y se mantenga las que estábamos muy lejos de los promecuanto sea posible, pero sin destruir a la dios, Creo que el pian de carreteras, el plan oposición, sí, en cambio, creo yo que esas de electrificación, el plan de comunicaciootras minorías, algunas de ellas extravaganL Gobierno de la Xunta nes avanzadas, el plan de gasificación, que tes y en el límite mismo de la constitucionatiene, como ya he dicho antes, no estaba ni en estudio cuando llegamos nolidad, sería bueno, en cambio, reducirlas. una cultura política basada en sotros. el plan de terreno industrial, todo A.F.—Quizá en estos momentos gritan el blpartidismo y no considera eso supone un cambio de estructura fundamás que el resto de la oposición. mental, es la prioridad primera. La segunda que deba de suprimir a la M.F.—Rueño, pero gritar no es lo más es el cambio profundo del sector primario, oposición interesante. No es mi éxito el destruir a la que hoy, por un conjunto de razones que oposición. Al contrario, es darle cauces, y, estaban ya ahí, tales como la excesiva fragefectivamente, eso se está notando, que en mentación de la propiedad y ahora los efeclo que depende de nosotros esto es así. La tos complementarios de la integración eurooposición cometió el error gravísimo del gopea. que obliga a un nuevo esfuerzo de rebierno tripartito, aliándose con los mismos ducción de parcelas, de reducción de exploque había condenado, aceptando tránsfutaciones y de reducción de personas dedicagas, y. en consecuencia, teniendo que pasar das al empleo agrario. Seguimos en el 30%, por dos crisis importantes, el procesamiento frente al 12% español y al 4% europeo. Esde algunas personas, etc. Aquel gobierno tuvimos en el cincuenta y tantos por ciento mal nacido y mal terminado empezó con hace veinte años. Bueno, pues ahí hay un cierto lastre después, al pasar a la oposiplan completo, unido a que Galicia no es ción. Creo que en Galicia hoy nuestras fuersólo un país agrícola, tiene que pasar adezas son más acordes efectivamente con lo más a lo ganadero, y es un país forestal y que quiere y representa la sociedad gallega. estaba sometido a la peor plaga de incenPor otra parte, producida la integración de dios de España... Después de reducir los inCentristas de Galicia ya dentro del Partido cendios el año pasado a la cuarta parte, este Popular, hay una fuerza que no va a ser fáaño se ha reducido a la séptima parte de la cil relevar en tiempo inmediato. Pero algún cuarta parte, es decir, a la vigésimooctava día tendrá que ser. Por eso no quiero que parte de la época de! gobierno tripartito, el relevo lo lome un Partido Socialista irresponsable, sino uno que justamente haya M.A.G.—¿Cómo se ha conseguido, si nos mantenido la respondabilidad que da una espués de reducir los puede dar la fórmula para que la apliquen oposición seria. Para eso tendrá todas las en otras partes? incendios el año pasado a la oportunidades. M.F.—Pues muy sencillo: trabajando cuarta parte, este año se ha como negros. El Sr. Marracó, el director M.A.G.—Recuerdo que se dijo, cuando reducido a la séptima parte de del leona, este verano., cuando le dijeron: usted subió al poder, que Galicia iba a ser la cuarta parte, es decir, a la «Usted está de vacaciones y está ardiendo una especie de Naviera, que iba a tener un vigésimooctava parte de la media España», dijo: «Los altos funcionaresurgir económico. ¿Está ocurriendo? rios estamos mejor lejos...». Aquí, estamos época del gobierno tripartito M.F.—Bueno, en eso estamos. La palanosotros mismos. Vamos a apagarlos nosobra Baviera indica un país como el nuestro, tros mismos, y ésa es la diferencia. No hay que en su momento era agrario y turístico, ninguna fórmula más que matarse. Comienque era fronterizo, como nosotros, que tedo con los forestales, hace dos días, para nía sus especialidades culturales y al mismo felicitarles, que les felicité, porque este año tiempo se sentía como muy alemán. Es evime pareció un poco menos malo que el año dente que los pasos que dio Baviera, mantepasado, les conté la famosa historia —que niendo su identidad, desarrollando su ecotodos entendieron, porque claro, no todo el nomía, etc., llamándose Estado Libre de mundo había oído hablar de! ilustre JonatBaviera. pero muy alemán y muy europeo, han Swifi y de los Viajes de Gulliver.— Se resultan un modelo interesante. Pero tamtrata de un episodio de Gulliver en el país poco hay que ir más allá. Estamos en esa de los enanos, al mostrar el protagonista dirección. Lo bueno es que Baviera lleva que tiene capacidad bastante para apagar haciendo eso muchos anos, y nosotros solaincendios echándoles una meada encima. mente llevamos ano y medio. Sin embargo. Es una crítica deliciosa de lo que era la ponivel de cultura gallega, la podría ceder, no lítica parlamentaria europea, en Inglaterra, digo mañana, pero sí dentro de seis meses. pues hubo una parte de la oposición que No tendría ningún reparo en ir a la inmedijo que estaba prohibido mear en el Paladiata privatización, pero no hay nadie que cio Real, bajo pena de destierro... Habría asuma las cargas culturales, que son importantes. a quien no le gustase; bueno, pues, aunque fuera meando, pero debemos apagar los inM.A.G.—Otro reproche que le han hecho cendios. Recibí una fuerte ovación del noes el Palacete que ha comprado ta Xunta en ble pueblo de Lilliput.., Lo hemos hecho Madrid. porque sí, porque hemos trabajado y porM.F.—Eso no es ningún reproche. Yo he que yo empeñé mi palabra. No hay otro rerecibido muchos más elogios que reproches. curso: ponerse a ello. Quede claro que heEstábamos instalados en una pésima oficina A crisis naval es una mos aplicado técnicas más modernas, que y hemos comprado muy bien: en un sitio grave crisis, y además que se está vendiendo e¡ metro a un millón hemos invertido un poco más dinero, que doscientas mil pesetas hemos comprado a hemos preparado un poco más a las patrudifícilmente superable. Lo cual novecientas mil. Hemos encontrado un pallas. pero hemos dado moral a la gente, la no quiere decir que ya no esté lacete que no necesita obra, que está práctigente fue ahí como a asaltar parapetos... empezando a tocar fondo. camente amueblado, en Casado del Alisal, A.F.—¿Que pasa en el sector secundario, Afortunadamente, el pueblo frente a los Jerónimos. Así como yo me he esta industria que ha atravesado una crisis? gallego está reaccionando negado a mejorar mi instalación personal, M.F,—No, no: que atraviesa, que atraque es pésima, Pero creo que Galicia neceviesa, No ha terminado, por desgracia. La favorablemente, tomando sita una instalación en Madrid y otra en industrialización de Galicia iba muy retraotras direcciones, todas las Bruselas. Ahora, después del Congreso de dada respecto al País Vasco, a la de Cataluque son posibles Rio, va a tener, sin que le cueste nada, a la ña, incluso del promedio nacional, todavía Asociación de Empresarios Gallegos en el en los años sesenta. En los setante se proExterior. Eso es «hacer Galicia». dujo un avance significativo, pero referido a la construcción naval y a todo lo relacioA.F.—Pero ¿tas comunidades autónomas nado con ella, y es ahí donde se ha producinecesitan cierta política exterior? ¿No debe do la crisis. La crisis naval es una grave crihaber una coordinación? sis, y además difícilmente superable. Lo M.F.—Tiene que haberla, y yo no doy ni cual no quiere decir que ya no esté empeun solo paso fuera sin hablar con Exteriozando a tocar fondo. Afortunadamente, el res, y, como sabe todo el mundo,en atgunos pueblo gallego está reaccionando favorablecasos le he prestado, además del interés por mente, tomando otras direcciones, todas las Galicia, servicios de algún interés al Goque son posibles. Hoy la mejor fábrica de bierno en mis salidas, porque es mí obligaEuropa de antenas de televisión está en ción. Soy un viejo embajador, y yo lo enSantiago. La industria está yendo no a las tiendo así. Creo que cada uno debemos industrias en decadencia, sino a las pequeaportar lo que podamos aportar. Por lo tanñas y medianas empresas de alta tecnología. to, creo en eso. Por lo tanto, yo no estoy M.A.G.—Ya que saca usted la televipreparando un Estado Soberano Gallego sión... Una entrevista como ésta tiene que tepara mañana. Lo que sí digo: a la Galicia ner algún reproche. Se le reprocha a usted que hay y la que va a haber, tengo que serOBRE mi visita a Cuba que la televisión gallega gasta demasiado divirla y ia sirvo dentro y fuera, como es natuhubo dos encuestas a la nero. ¿Comparte usted la tesis de su partido, ral. Y da la casualidad de que no hay ninguvuelta, y una dio el 80% de que dice que hay que privatizar las televisiona región que tenga tantos, en este caso gaaprobación de los gallegos a nes públicas? llegos, fuera, como nosotros. Pero yo jamás M.F.—Soy el primero que lo he dicho en mi viaje y otra dio el 70%, o jugaré a 1a política exterior por mi cuenta. mi partido, y lo he dicho desde aquí. Pero A la vista está. casi el 70%, a la presencia el paso de un sistema a otro presenta cierta A.F.—La visita a Cuba y las conversacioeventual en su (¿a de Castro dificultad. El problema está en saber si la nes con Castro pueden facilitar una presenaquí televisión gallega puede ser separada —yo cia pacífica de Fidel en España en el 92? creo que no— de su función cultural. Si en M.F,—Sobre mi visita a Cuba hubo dos Galicia no se hablase gallego, yo probableencuestas a la vuelta, y una dio el 80% de mente daría la aprobación para una privatiaprobación de los gallegos a mi viaje y otra zación y hasta para su desaparición tal vez. dio el 70% o casi el 70% a la presencia Con el tema del gallego de por medio no eventual en su día de Castro aquí. Es obvio puedo considerar eso sin otras garantias. La que si él. como parece probable, viene aquí televisión gallega tiene un déficit importanen julio, a la reunión de la cumbre, sin duda te, exactamente 7.000 millones de pesetas, ninguna vendrá a Galicia. No creo que su y me encantaría poder hacer otras cosas con presencia plantee ningún problema. Lo cual ella. Pero hoy mismo es una necesidad. Si no quiere decir que eso no sea progreso imalguien la gestionara garantizando el mismo portante respecto a situaciones anteriores. fídel Castro recibe a Manuel Fraga en el aeropuerto de La Habana O, en el 93, si no ocurre nada, volveré a ser candidato. No estaba claro hace un año. Lo he hecho saber ahora y quedan dos años, en los cuales tantas cosas pueden pasar do. Lo importante es lo esencial: yo dije Porque, evidentemente, hay muchas cosas das que al principio se habían suscitado, en todo lo que tenía que decir, en público y en discutibles en los primeros años del castrisparte por esa decisión y en parte porque se privado. En ningún momento fui contradimo. van viendo cosas que progresivamente indicho, En unos casos se me hará más caso que can por dónde podrían ir las cosas. Hay dos A.F.—Es un asunto que han tratado, ¿o en otros, y, por lo tanto, no tengo más que designaciones... Pero yo, en este momento, usted llega a esa conclusión después de las decir. no tengo más que decir. Salvo que, al final, conversaciones que ha tenido? M.A.G.—Una última pregunta. El Mala última palabra la tendrá el pueblo. RenoM.F.—De las conversaciones que he teninuel Fraga que ha llegado a la tierra promevándome o no a mí y aceptando o no mis do en Madrid y en La Habana, y de mi protida de Galicia, como Moisés, ¿ha encontrapropuestas, como está claro. Sé que por pia convicción, deduzco que eso no plando ya aquí su Aznar? ¿Hay un Josué para la ahora no tengo cerrada ninguna puerta, ni teará ningún problema. En este momento Galicia futura? dentro del partido ni fuera, porque la oposiel pabellón cubano es uno de los más adeción. en este momento, empieza a entrar M.F,—Hay en este momento amplias dislantados en la Expo de Sevilla. por un entendimiento razonable en las relaputas sobre eso. Y yo lo que puedo decir M.A.G,—De esas conversaciones privadas ciones. En consecuencia, Galicia estará seres: primero, con gran reluctancia me he decon Castro, ¿qué no ha contado usted todavida, y aquí hay que decir: primero Dios y jado convencer por todos, en principio y si vía, tí, Manuel? Santiago y después Galicia... Dios nos da vida, de que debía aceptar un segundo mandato. Por lo tanto, yo, en el M.F.—La gente da mucha importancia a ¥ Manuel Fraga Iribarne, como en sus 93. si no ocurre nada, volveré a ser candidala letra pequeña, que es muy divertida para mejores tiempos, se levanta de la mesa con to. No estaba claro hace un año. Lo he hela parte sensacionalista de los periódicos. Es cierta brusquedad, saluda cordialmente y cho saber ahora y quedan dos años, en los más, yo mismo me sorprendo, porque musale a la calle Rosalía de Castro como un cicuales tantas cosas pueden pasar. Segundo, chas de ellas fueron públicas, cuando persoclón, mientras el sol sigue dorando la histoen este momento no hay designación ni nas que estuvieron allí conmigo me cuentan ria Inscrita en las piedras de la ciudad del nada semejante; pero se han acallado las dualgunos detalles que yo mismo había olvidaObradoiro.H